Adolf Hitler

rakouská, 1889 - 1945

Diskuze (76)

Přidat příspěvek

uzivatel1157
14.09.2023

Favorite author, love his paintings and political views.

Cusco
31.07.2020

1) "Schizz":
"Kéžby! ... Problém byl v tom že se židům moc nechtělo (emigrovat). Jinými slovy se jim v Německu líbilo:"
----- Dobrý večer. Děkuji za reakci. Vracím se s poznámkou.
Proč by se jim v Německu nelíbilo? Vždyť to byla jejich vlast, domov.
Představte si, že jste německý židovský právník (55 let), který se narodil v Německu a 6 (nebo 16, nebo 26) generací zpět Vaši předci měli kořeny ve státním útvaru: Svatá říše římská nebo Německé císařství či nacistické Německo.
Máte vedle sebe velkou rodinu (potomci, vnuci, ale i Vaši staří rodiče), úspěšnou právnickou kariéru (založenou na znalosti jazyka), jste vlastenec. Kam se vydáte ve svém věku emigrovat? Do jaké země? Prodáte rodinný dům, opustíte život, který máte rád, všechno necháte a odejdete?
Člověk si řekl: "Celé generace zažili jsme (židovský národ) různé formy antisemitismu, v různé intenzitě, různě dlouho trvající. A zase se vše uklidnilo. Počkám, až se zase situace zlepší."
Při čekání na zlepšení se hranice zavřely úplně a nemohl jste dělat nic. Jen čekat na nucený vlakový transport.

---------------------------- příklad.
„Z mírového spisovatele jsem se stal uprchlíkem. Za to, že jsem ještě naživu, vděčím několika laskavým přátelům. Jsem Němec a chci jím zůstat, jsem Žid a chci jím zůstat, jsem socialista a chci jím zůstat. Bojuji za spravedlnost proti své vlastní zemi, kterou miluji.“ — Theodor Lessing, německý filozof (1872 - 1933)

NEBO:
„.. Když nás bijou po hubě, když nás vyhánějí, když nám věší na krk všechny zločiny světa, člověk, kterému nevypověděla službu čest, naučí se být teprve židem; ... ... Zatím jsem si vydobyl právo nazývat se Čechem, ne žvaněním o vlastenectví. Ne ze strachu o místo, o příslušnost, ale ze strachu o zem, o národ se z národa vyhodit nedám. Nazývat se Čechem, to si musí každý právo k tomu vydobýt. A já si je ještě vydobudu!! ...“ — Hanuš Fantl, český básník, 1917 - 18. března 1942 (zemřel ve věku 24 let) koncentrační tábor Mauthausen.
----------------------------
2) "Schizz":
"Dohodou o přesunu" neboli tzv. Haavarskou dohodou. .. Byly dokonce raženy pamětní mince ... ... nedává ve světle těchto událostí žádný smysl, .."
--- Dává. Reinhard Heydrich prohlásil:
„Udělali jsme to tak, že jsme bohaté Židy, pokud se chtěli vystěhovat, přinutili ke složení určité částky u židovské obce. Problémem nebylo dostat ven bohatší Židy, ale židovský plebs.“

----------------------------
"...ti kteří neměli s těmito věcmi nic společného A KTERÝCH BYLA DRTIVÁ VĚTŠINA (židovští obchodníci, řemeslníci ale i právníci a doktoři)..."
--- Pane, věřte, že pro ně v Německu to bylo (situace, běžný život, zaměstnání) až tak hrozné. Hitler chtěl zlikvidovat VŠECHNY Židy.

----------------------------
"čekali v bezpečí na transport"
--- To byla moje ironická věta jako odpověď na Vaše první řádky, kdy jste napsal:
".. tak pro ty bylo hitlerovské Německo bezpečnou zemí k životu."

----------------------------
3) "Schizz":
"Při nekonečných kobercových náletech spojeneckého bombardování civilního obyvatelstva bylo zasaženo i Berlínské zoo a skoro veškerá zvířata zahynula včetně slonů a jiných velkých zvířat."
--- Ach. Jistě, jde o velkou ztrátu. Souhlasím.
Civilní německé obyvatelstvo bylo zfanatizované (nebo vystrašené k podvolení) a při nekonečných průvodech, sjezdech, přehlídkách a shromážděních jste mohl vidět "les" zvednutých pravic a nadšený souhlas s režimem.
V Bibli je citát - u Ozeáše: „Zaseli vítr, sklidí bouři.“ Přece jen víc než 1x ZOO mne dojímá skutečnost - počet válečných obětí všech států je uvedena 62 537 400 lidí (z toho 7 500 000 Němců).
Kolik asi zemřelo umělců, vědců, zemědělců, studentů, řemeslníků, kuchařů, herců, malířů, prodavačů, lékařů, hudebníků, učitelů, aj.?

4) "Schizz":
Lutz Heck (1892–1983), ředitel berlínské ZOO, v pamětech vzpomínal, že série náletů v listopadu 1943 a lednu 1944 přežilo cca 91 zvířat ze ZOO, která během vzdušeného útoku uprchla a vyhladovělí Berlíňané v ulicích pořádali na ně hony. Jak píší dobové noviny, „na otevřených ohništích v ulici Pod Lipami se shromažďují obyvatelé a s prázdnými pohledy si plní břicha zebří kýtou nebo sloním masem.“
Makakové utekli během útoku do korun stromů, ale zemřeli po napití kontaminované vody. O ta zvířata, která přežila (mj. žirafa) se postaral pilot amerických vzdušných sil.
Mj. záchrannou stanicí pro zvířata z vybombardované říšské ZOO se tenkrát stala zahrada v pražské Troje. Je smutné, že "záchrannou stanicí" pro deportované Židy, Romy, kněží, církevní představitele a ostatní nebylo nic. Čekala je smrt.
Přesto berlínská ZOO má u mne obdiv: v závěrečné bitvě o Berlín byly zajaté jednotky Volkssturmu a množství německých válečných zajatců umístěno do klecí a výběhů pro šelmy a masožravce. Úsměv.
---------------------------------
V každém národě jsou lidé dobří a zlí. Nikdo neříká, že Židé jsou lepší, výjimeční, vyvolení. NE. Důležité je zachovat si svoji víru bez slepého fanatismu a s tolerancí k druhým.

P.S.: Děkuji za palec, jste frajer. :)
Omlouvám se, za Vaše řádky Vám ho udělit nemohu. :)


Schizz
31.07.2020

Cusco: "Hromadné emigrační vlny vznikly po převzetí moci nacisty v Německu roku 1933."
Kéžby! Protože taková situace by byla ku velké spokojenosti jak nacistického vedení tak samotných sionistů kteří usilovali o velkou židovskou imigraci do Palestiny a založení vlastního státu. Problém byl v tom že se židům moc nechtělo. Jinými slovy se jim v Německu líbilo (což je v rozporu s běžnou představou o tom jak tam byli pronásledováni na každém kroku) Ve skutečnosti se jim nacistické vedení pokoušelo onu emigraci co nejvíce zpříjemnit a všelijak je k tomu podporovat. Což se dá krásně demonstrovat třeba "Dohodou o přesunu" neboli tzv. Haavarskou dohodou. Byla to dohoda mezi nacistickým Německem a Sionistickou organizací která umožňovala zachovat židům značnou část svého kapitálu po příjezdu do Palestiny.
Byly dokonce raženy pamětní mince vydané na podporu imigrace: https://justice4poland.files.wordpress.com/2016/07/haavara-agreement-coins.jpg

Tudíž to co vy tvrdíte nedává ve světle těchto událostí žádný smysl,
jinými slovy se jedná o --- NESMYSL. XD

"Židovští Němci se cítili víc Němci a teprve potom Židé."
Tady se jaksi snažíte vlámat do otevřených dveří. Já s vámi souhlasím. Ovšem musím podotknout že samotná skutečnost že "se Němečtí Židé považovali v první řadě za Němce a potom až za židy" docela jasně poukazuje na to že to pro ně v Německu nemohlo být až tak hrozné, nemyslíte?

Každopádně mě zde obviňujete že bych snad házel všechny do jednoho pytle což je legrační protože jen o pár řádků níže tvrdím pravý opak a to sice že: "...ti kteří neměli s těmito věcmi nic společného A KTERÝCH BYLA DRTIVÁ VĚTŠINA (židovští obchodníci, řemeslníci ale i právníci a doktoři)..."

"při pozdějším uzavření hranic a zabránění možnosti emigrace čekali v bezpečí na transport do koncentračního tábora, viďte?"
Zabránění možnosti emigrace, to asi myslíte rok 1941; ale to už byla válka a bezpečí v Německu rozhodně nebylo a to pro nikoho. Dokonce ani pro zvířata ne. Při nekonečných kobercových náletech spojeneckého bombardování civilního obyvatlestva bylo zasaženo i Berlínské zoo a skoro veškerá zvířata zahynula včetně slonů a jiných velkých zvířat. Jedním z mála přeživších byl aligátor jménem Saturn kterého později "zajali" sověti a umístili do Moskevské zoo. V roce 1993 při přesunu vojenské techniky byl Saturn viditelně zneklidněn vibracemi projíždějících tanků zřejmě proto že si pamatoval traumatické události bombardování Berlína před více než 50 lety.
Saturn se dožil neuvěřitelných 84 let a zemřel tento rok (23. 5. 2020) v Moskevské zoo coby poslední válečný zajatec druhé světové války.

"--- Antisemita je vždy strašpytel..."
Možná. Já nevim, s žádným jsem se ještě nesetkal.
Nesmíte všechny tak zobecňovat. Víte?

Cusco, za ten váš argumentačně naprosto dokonale podložený příspěvek ale hlavně za vaše úderné "--- NESMYSL." máte od mě palec nahoru. To byl opravdu meisterstück!

JulianaH.:
Proč mě ten jidiš Lenin vůbec nepřekvapuje?

K té absenci Rusů v různých represivních orgánech; tak jelo se podle staré dobré strategie že pokud chcete terorizovat nějaký velký národ, je nejlepší použít k tomu národy jiné, menší. Nejlépe takové které se mohly cítit utiskovány tím velkým; ať už oprávněně nebo ne.

"Myslím, že Schizz s vámi marní čas, když například cituje prameny, ale je to jeho věc."
--- NESMYSL. Nebyl to zas ten Lenin který tvrdil: Učit se. Učit se. Učit se? :P

JulianaH.
30.07.2020

Cusco: Váš problém. :) Doporučuji vám, abyste se ještě uklidňujícně poplácala po rameni.

A argumenty došly, že? Když jste v úzkých, napíšete prostě „nesmysl", případně plácnete nepodložené tvrzení. Máte argumentační výzbroj, kterou by bylo lépe uplatňovat na pískovišti. Myslím, že Schizz s vámi marní čas, když například cituje prameny, ale je to jeho věc.

Cusco
30.07.2020

"Schizz":
".. soucit s těmi pár nešťastníky, kteří byli po nástupu Hitlera nuceni opustit Německo."

--- SOUCIT S PÁR NEŠŤASTNÍKY???
Hromadné emigrační vlny vznikly po převzetí moci nacisty v Německu roku 1933. Veliká předválečná emigrace byla vyvolána nacistickou okupací roku 1939, kdy odcházeli jednak lidé politicky angažovaní, ale zejména Židé, kterým hrozilo vyhubení v koncentračních táborech.

-------------------------------------------
".. se jedná o pátou kolonu, ... jejich útoky na vlastenectví a dehonestace lásky k zemi, ve které byli prakticky pouze hosty, .."
--- NESMYSL.
Židovští Němci se cítili víc Němci a teprve potom Židé.
Papouškujete nesmysl. Je to jako kdybych já řekla, že díky tomu, že jsem poznala názory uživatelů: "Schizz", "JulianaH." a "Karlos80", tak je CELÝ ČESKÝ NÁROD morálních chudáků.
Nesmíte vše zobecňovat na celý národ. Víte?

-------------------------------------------
"Ovšem ti, kteří se nepodíleli na podkopávání soudržnosti Německa, ... (židovští obchodníci, řemeslníci ale i právníci a doktoři), tak pro ty bylo hitlerovské Německo bezpečnou zemí k životu."
--- NESMYSL.
Vy si myslíte, že lidé při pozdějším uzavření hranic a zabránění možnosti emigrace čekali v bezpečí na transport do koncentračního tábora, viďte?
Napsal jste opravdu hloupost. Asi z nevědomosti...

-------------------------------------------
"aby se alespoň pokusili podívat se do té hluboké a prohnilé králičí nory kolem"
--- Antisemita je vždy strašpytel...

Cusco
30.07.2020

"JulianaH.":
"Evropské fašismy jsem měla jako téma u bakalářských státnic.
Komise mi řekla, že se mnou počítá pro doktorát a akademickou kariéru."
---- Nevěřím Vám.

JulianaH.
28.07.2020

Siena: Už někdy na začátku diskuse jsem psala, že zabíjet lidi (a ostatní zvířata) podle mě není v pořádku a že to lze omluvit jen sebeobranou. Zweigovy smrti je podle mě škoda. Nenapsala jsem, že to bylo SPRÁVNĚ (a pokud myslíte, že ano, pak kde?). Nicméně pronásledování intelektuálů jeho střihu byla sebeobrana evropské krve a hodnot. Evropa v tomto boji o sebezáchovu prohrála, načež byla kolonizována Sovětským svazem a Spojenými státy; momentálně zaniká. Zweig jako kosmopolita ideově připravoval současné události, jako je Velká výměna, ač měl nesrovnatelně vyšší úroveň než většina současných „liberálů". Na rozdíl od nich alespoň necítil nenávist ke kultuře, byť ji pomáhal ničit. Ve svých pamětech kupříkladu píše, jak úžasné je mísení Francouzek s černochy.

Co vám přijde absurdní na vztahu ke zvířatům jako měřítku morálky? Vlastně mě to ani nepřekvapuje. Asi budete jedna z těch, pro které je přeprava lidí v dobytčích vagonech, ve stresu, bez prostoru a bez vody, strašný problém, ale přeprava dobytka v těchže podmínkách je dokonale v pořádku, že? Jak bezmezně nechutné a pokrytecké.

Já netvrdím, že to píšete. Naopak říkám, že pokud nejste proti, aby FF vedl marxista, tak vás to šlechtí a že se v tom směru chováte jako demokrat.
Ne, není mi to proti srsti víc než kterýkoli jiný omyl z neznalosti. Když prohlašujete, že fašismus a komunismus jsou si příbuznější než komunismus a demokratismus, prostě se pletete, ale nevzbouzí to ve mně o nic silnější emoce, než kdybyste tvrdila, že Karel IV. vymaloval Sixtinskou kapli. Klidně si to tvrďte dál, když vás to těší, a já vám přeji příjemnou zábavu. :D

PS. Schizz - navíc Churchill nevěděl, že v Leninově rodině se mluvilo jidiš a že Rus to každopádně taky nebyl. ;-) Jinak v Čeka byly vedle Židů zastoupeny všechny možné národnosti od Poláků po Mongoly, jen Rusové „záhadně" absentovali, tak jako v ostatních orgánech SSSR. Ale jistě, Židů pochopitelně bylo nejvíc a jejich role ve VŘSR se naštěstí popřít nedá. Konala se na to téma i odborná konference.

Schizz
28.07.2020

siena Je od vás ušlechtilé že projevujete takový soucit s těmi pár nešťastníky kteří byli po nástupu Hitlera nuceni opustit Německo.
Ti spisovatelé a další veřejně se projevující osoby byli totiž převážně židovského původu že?
Je třeba chápat že židobolševismus představoval velkou hrozbu, zejména pro Německo. Krutosti a teror bolševické revoluce byly tehdy všeobecně známy.

Proto musel nacionální socialisus podniknout kroky aby ochránil německou společnost která klečela v morálním a ekonomickém bahně od podvratného vlivu šířeného právě (ale ne výlučně) těmito autory.
Bylo naprosto jasné že se jedná o pátou kolonu která šířením nihilismu vytvářela vhodnou půdu pro zasetí komunistické revoluce protože jejich útoky na vlastenectví a dehonestace lásky k zemi ve které byli prakticky pouze hosty, napomáhala v konečném důsledku bolševizaci země.

Na podporu svého tvrzení a zároveň vykreslení doby a její atmosféry si dovolím citovat jednoho z nejvýznamnějších velestátníků 20. století, velebojovníka proti fašismu a veleobránce liberální demokracie Winstona Leonarda Spencera Churchilla:

"Není třeba zveličovat roli, kterou tito mezinárodní a z větší části ateističtí Židé hráli při tvorbě bolševismu a při skutečném zavádění ruské revoluce. Role to byla enormní; pravděpodobně převážující všechny ostatní. Až na pozoruhodnou výjimku Lenina, většina vedoucích osobností jsou Židé. Hlavní inspirací a hnací silou jsou navíc židovští vůdci.
Čičerin, čistokrevný Rus, je formálním podřízeným Litvinova a vliv Rusů, jako je Bucharin nebo Lunačarskij, nelze srovnávat s mocí Trockého nebo Zinovjeva, diktátora červené citadely (Petrohradu) nebo Krassina, nebo Radeka - všichni Židé. V sovětských institucích je převaha Židů ještě ohromnější. A významnou, ne-li skutečně hlavní, část systémového teroru uplatňovaného Všeruskou Mimořádnou Komisí pro boj s Kontrarevolucí [čili Čeka] přijali Židé a v některých významných případech i Židovky.
Stejně špatnou pověst získali i Židé v krátkém období teroru, během kterého v Maďarsku vládl Bela Kun. Stejný jev byl pozorován i v Německu (zejména v Bavorsku), kde bylo dovoleno šílené vykořisťování německého lidu v období dočasného úpadku.
Ačkoli ve všech těchto zemích existuje mnoho nežidů, každý z nich stejně špatný jako nejhorší ze židovských revolucionářů, roli kterou židé hráli v poměru k jejich počtu v populaci, je ohromující."

Ale i přesto že Německo čelilo takovéto fatální hrozbě, nerozpoutalo žádný zásadní veleteror. Komunisté (často členové nechvalně známých rudých milic podporovaných ze sovětského svazu) byli posílání do táborů na převýchovu, spousta spisovatelů nebo jinak kultůrně činných osob či osob na silných mocenských pozicích museli opustit zaměstnání.
Ovšem ti kteří se nepodíleli na podkopávání soudržnosti Německa, ti kteří neměli s těmito věcmi nic společného a kterých byla drtivá většina (židovští obchodníci, řemeslníci ale i právníci a doktoři), tak pro ty bylo hitlerovské Německo bezpečnou zemí k životu. Pro většinu židů bylo tehdy ekonomicky prosperující a bezpečné Německo vítanou destinací v době kdy byli vyháněni z jiných evropských zemí (např. Polska). Německo tehdá nebylo o nic více antisemitské než kdejaká jiná evropská země.

Při jedné ze svých přednášek ve Stockholmu roku 1935 (nebo 1936, teď nevím) se Rudolf Hess chlubil tím jak se Německu podařilo odstavit židovskou kliku od moci a nebylo ani zapotřebí žádných nehumáních bolševických praktik.

Minule jste tvrdila že "demokracie není od toho, aby mlčky koukala, jak nějaký totalitář si uzurpuje svou moc". Tak tady máte příklad jak jeden totalitář mlčky nepřihlížel pokoření své země vůči zhoubnému vlivu implantované revoluce tak jak se to odehrálo třeba v Rusku nebo Maďarsku.

Doporučuji všem mravokárcům aby než začnou uplatňovat svou filozofii černobílého vidění, tak aby se alespoň pokusili podívat se do té hluboké a prohnilé králičí nory kolem které většina akademiků jen polehoučku našlapuje aby se náhodou nepropadli do hlubin které si ani neumějí představit.

siena
27.07.2020

JulianaH, to vy jste tu vytáhla argument "hodný člověk", kterého nemám právo nějak hodnotit. Já nemluvím o žádné mravní autoritě. Mluvím o lidech, které nacistictický režim, jeho představitelé, povyhazovali z práce, vyhnali z univerzit, sebrali jim živnosti, a o něco později je poslali do koncentračních táborů a tam... nechali umírat v nelidských podmínkách. A to všechno pouze proto, že měli nesprávný původ, nesdíleli jejich náhled na svět. A teď po 75-letech od konce války, vy, studentka historie, říkáte, že to tak bylo správně, a argumentujete mravními profily těchto obětí, jejich vztahem ke zvířatům (!), jako kdyby si to všechno proto zasloužili, jako kdyby snad ti, kteří je tam poslali, nějakými mravními autoritami byli!
"Roztomilé" je, že říkáte, že emigrace S. Zweiga, jako i dalších, např. F. Werfela, bylo jejich svobodné rozhodnutí. Jaký by byl jejich osud, to myslím je každému jasné! Ale tím se dostávám právě k osobě pana docenta a jeho myšlenky, že v totalitním státě je cokoliv dobrovolné... Proto jsem se o něm zde zmínila.

A opět, kde píšu, že nemá být marxista v čele fakulty? Pouze jsem napsala, že shledávám shodné prvky ve vaší zdejší argumentaci, s jeho argumentací naší minulosti. To je celé. A nezlobte se, o této podobnosti, s kterou mám zde osobní zkušenost, jsem psala již před časem. I to, že se toto tvrzení tuze nelíbí, ať jedné, či druhé straně.

JulianaH.
27.07.2020

Roztomilé. :) Na vaše překrucování nicméně neskočím. Vy považujete Zweiga za mravní autoritu, takže jste to vy, kdo by se podle něj měl chovat, aby to nevyznělo porytecky. Pokud jde o mě, cením si literární kvality některých jeho děl, jeho vzdělání a některých jeho morálních zásad nebo činů (pomoc s péčí o zraněné vojáky, vztah k Lissauerovi), kdežto s jinými silně nesouhlasím (chování ke zvířatům, podkopávání válečné morálky). Sebevražda byla jeho svobodná volba a ve své závěti rozhodně nezněl nevyrovnaně. Měl pohodlnější smrt než jeho krajané, kteří v témže roce umírali na bojišti, kde svoje ideály hájili. Zweig utekl.
O našem děkanovi píšete s pohrdavou ironií, nebo to tak alespoň působilo. Ale jestli se pletu a křivdím vám - jestli byste opravdu nechala marxistu v čele fakulty, kdybyste měla moc ho odvolat -, pak se omlouvám a uznávám, že v tomto konkrétním ohledu jste demokrat.

siena
27.07.2020

JulianaH, kde ho odsuzuji. Pouze píši, že s jeho názory nesouhlasím. To koneckonců tady děláme, ve svých komentářích, všichni, včetně vás. Komentujeme knihy, komentujeme jejich autory, komentuje i zdejší uživatele... Víte, to neznamená, že ho odněkud vyháním či něčemu bráním. To se naopak dělo např. i v době, o které se nyní vede celkem bouřlivá debata. Nakonec i tady. A nevidím na té debatě, že se vůbec debatuje, nic zlého ani špatného. Nebo snad máte jiný pocit?
S. Zweiga... nebyl to právě nacistický režim, který ho vyhnal z jeho domova a nepřímo ho dovedl až k sebevraždě? On snad nebyl hodný člověk? Co myslíte, to nebylo špatně? A všichni ti, co museli opustit nejprve svá zaměstnání, aby potom, kdo nestačil emigrovat, skončili v koncentračních táborech, ti si tento osud zasloužili? To byli jen zlí lidé? To nebylo špatně? A že mezi nimi bylo spousty akademiků... Víte, právě o tom se tu vede tato debata.

JulianaH.
27.07.2020

Docent Pullman je inteligentní a hodný člověk, jehož osobně neznáte, takže nemáte právo ho odsuzovat. A preventivně: ne, nezastávám se ho proto, že bych měla s jeho názory něco společného, ale proto, že ctím jeho svobodu slova a bádání. Když máte ráda Zweigovu tvorbu, třeba znáte scénu z Triumfu a tragiky, kdy studenti vyhánějí Erasma z lovaňské university, protože se jim nelíbí jeho názory. Tak to bylo podle Zweiga špatně, víte?

siena
26.07.2020

JulianaH, ano, spletla jsem se. Mám na mysli docenta Pullmana, děkana Filosofické fakulty. Myslela jsem na něco jiného, takže jsem si nedávala pozor. Podstatné je ale to, co říká, ne co já kde popletu.

Paní uživatelka Cusco psala o něčem, co vy evidentně nejste schopna ani "přečíst", natož pochopit. Váš výsměch směrem k ní, hodně o vás vypovídá. Takže se věnujte své zářné akademické kariéře, nebudete první ani poslední, u které dosažené vzdělání nic neříká o tom, jaký kdo je člověk...

JulianaH.
26.07.2020

Cusco: Bavíte mě. :D Evropské fašismy jsem měla jako téma u bakalářských státnic. Komise mi řekla, že se mnou počítá pro doktorát a akademickou kariéru. Takže vás můžu uklidnit, nějaká učitelka ze mě opravdu nebude.

Siena: Vidím, že jste velmi dobře informovaná. Nemáme Sociologickou fakultu. Možná myslíte Fakultu sociálních věd. A asi máte na mysli pana M. Pullmanna - který je mimochodem z Filozofické fakulty.

siena
26.07.2020

Ono nejde jen o samotné přesvědčení slečny uživatelky. Co považuji za velmi tristní, a jak jsem napsala někdy v počátku, alarmující, jestli toto se dneska učí na UK, je její obhajoba, její zvolený způsob, A. Hitlera i nacismu (potažmo fašismu, dle profilu). To není nic jiného než relativizace a nejsnadnější cesta k další totalitě. Bohužel, zdá se, že nejspíš ano. Soudím dle debaty, která se nyní vede nad hodnocením naší minulosti. Shledávám v ní shodné znaky. Nějak podobně argumentuje pan děkan Sociologické fakulty UK. A jestli si mohu dovolit menšího odlehčení, lehce zábavným shledávám to, že je to pán, který se hlásí k pomyslnému protipólu k přesvědčení JulianaH. Ale ono to nijak náhodné není, ač se to zástupcům, té, či oné, skupiny, hrubě nelíbí.

Cusco
26.07.2020

JulianaH.: "Ale jako student historie .. ...
Moje filosofie je zjevně formálně v pořádku, soudě podle toho, že v opačném případě by mě na to během jejího studia snad některý z vyučujících upozornil."

------------------ Přečetla jsem si v klidu, pomalu a několikrát Vaše příspěvky a celou diskuzi. A přemýšlím nad tím, co se bude dát dělat, když se jednou možná stanete učitelkou dějepisu. To nebude dobré...
Přesto věřím, že naše školství není na špatné úrovni. Snad by Vás zastavilo to, kdybyste na toto diskuzní téma napsala svoji SZZ (Státní závěrečnou zkoušku).

Schizz
25.07.2020

siena Tak jinak dík za pokec, fakt dobrý...

siena
25.07.2020

Schizz, k tomu není co dodat... a bylo by to i kontraproduktivní. Opět jste mi potvrdil, že některé komentáře jsou sami o sobě dostatečně vypovídající, že vydají i za x-reakcí k nim.

Schizz
25.07.2020

nacistický teror
Myslíte ten teror který nám tak věrně popsali a "dokázali" sovětští komisaři z NKVD?
Nezapomínejte že prakticky veškeré vyhlazovací tábory byly "osvobozeny" právě těmito lidmi.
Tudíž veškeré důkazní materiály byly prezentovány právě těmito sovětskými "experty" kteří tvrdili že v KL Auschwitz zahynuly 4 miliony lidí přičemž bylo toto absurdní číslo vyvráceno zase po pádu SSSR a nyní fluktuje někde mezi jedním milionem.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Auschwitz#Po%C4%8Det_ob%C4%9Bt%C3%AD
Třeba v Majdanku šlo o ještě větší sešup: V Norimberku se tvrdilo že zde bylo zlikdvidováno přes 1.5 milionů lidí. Dnes se tvrdí že něco kolem 78 tisíc.

Chápu že někdo kdo naprosto nekriticky konzumuje tuto sovětskou prolhanou propagandu musí neodvratně dojít k závěru že nacistické německo bylo plné teroru. Zajímavé je to že tato masivní sovětská propaganda byla do velké míry vytvářena právě proto aby byla odvedena pozornost od zločinů v Katyni.
Otázka zní: zaslouží si sovětská propaganda tuto naši důvěru? Je správné perzekvovat zákonem všechny kteří se proti takovýmto lžím ohradí?

siena
25.07.2020

"A to ani když víte že už byli několikrát přichyceni při nehorázné lži? (Katyň, 4 miliony v KL Auschwitz)
Přičemž tyto lži vyšly najevo až se zhroucením SSSR, mocnosti která je udržovala na živu silnými perzekucemi. Pokud by k pádu SSSR nedošlo, stále by to byla oficiálně uznávaná pravda."
Řekla bych, ať posoudí druzí, jestli si něco vymýšlím. A už snad naposledy... já považuji obě ideologie, nacistickou a komunistickou, za zrůdné a zločinné. A to, že cosi Ruská federace, stalinský, či brežněvovský Sovětský svaz považuje za oficiální pravdu, nic nemění na faktu, co představoval nacistický teror. A ani to nijak nemůže umenšovat utrpení těch, kteří mu byli vystaveni. Ani to nemůže být jeho omluvou, či dokonce jeho legitimizací jako "normálního" uspořádání státu. I když připouštím, že někteří by toto uspořádání vítali, jak lze vyčíst i ze zdejších komentářů. To je cosi, co nepochopím a pevně doufám, že se jim jejich "sen" nenaplní...