Sidonie diskuze u knih

PosPol: "Co ale nemůžu odpustit, je to naprosto ohavné, zvrácené přeložení jména Jane! Kristova noho, jakého diletanta napadlo z Jane udělat Janu? "

Pravda.
Já si to sama pro sebe četla po celou dobu Jane.

12.08.2023

To je nové vydání 2. dílu?

Dát sama své knížce 5*, žralo by mě svědomí. Ale dát jí 5* pod mnoha fejk účty, to už fakt ani nevím, kam bych se hanbou propadla. Ach jo. Databáze by s tímhle měla něco dělat.

Vždyť člověk z toho ani nemůže mát radost, když ví, že je to podvod.

Moc bych si přála další díl. :-)

14.07.2022

Ad PanPredseda:
K zamyšlení a svým způsobem vtipné (zajímavé tím, že je to kritické vůči člověku)... Ovšem myslím, že i toto by se dalo snadno falsifikovat. :)

Mnoho filosofů se pokoušelo odhalit, čím se odlišuje člověk od ostatních zvířat. A pokaždé časem vědecké poznání odhalilo, že tomu tak není. Poté, co jsme museli uznat, že i jiné bytosti na Zemi jsou inteligentní, empatické, umí si hrát, mají smysl pro humor, cítí bolest, radost, lásku, strach a všechny další emoce stejně jako my, jsme se chytili posledního stébla a přišli jsme s tím, že ostatní nemají víru v Boha. Good.

Trochu mi to připomíná genocidu původních obyvatel Ameriky. Tehdy se hodně psalo o tom, že vraždit Indiány je vlastně ok, protože to ani nejsou lidi, neb nemají civilizaci, nemluví srozumitelným jazykem a nejsou to křesťani.
A já se ptám, proč si vždycky myslíme, že to, že máme něco jinak než druzí, z nás dělá lepší bytosti? (Hej, já mám penis a ty ne, takže z toho vyplývá, že lepší lidi mají penisy? Hej, já mám víru v Boha a ty ne, takže lepší bytosti mají víru?)

Proč se tak urputně snažíme najít něco, co nás oddělí od ostatních? Je tak zlý přiznat si, že jsme součástí světa, že jsme jedni z mnoha pozemšťanů? Kdy se konečně přestaneme snažit najít obhajobu našeho antropocentristického smýšlení?
Podle mě už je čas přiznat si, že nejsme lepší, že neexistuje žádná přirozená hierarchie, že jsme prostě všichni jiní a všichni jsme tu spolu. A je to tak krásný - proč se toho tak bojíme?


EDIT:
Ještě mě napadlo, že je celkem zajímavé, že v samotné Bibli je psáno, že zvířata jsou stejně jako lidé Božími partnery a jsou schopna zažívat "mysterium tremendum a mysterium fascinosum" (Ž 104,29nn). A i zvířata se obracejí na Boha se svými prosbami (Jb 38,41;J1 120; 2,22; srv, Ž 36,7).
Ovšem: Zvíře přistupuje k Bohu bezprostředně, neztratilo kontakt, který člověk po pádu ztratil.
Takže mě napadá, že možná člověk potřebuje víru (doufání), zatímco zvíře je s Bohem v kontaktu, a tak to u nich není víra, nýbrž cosi jako "vědění". Žít v souladu s Bohem je pro ně přirozené, nepotřebují věřit.
(Nechtěla bych uvádět Bibli jako důkaz, jen mi to v kontextu připadá zajímavé.)

Dá se podle téhle kuchařky vařit i vegansky? Máte někdo zkušenost? :)

hu_87hu_87nahlásit 2 11. ledna
Upozornění: ortodoxním feministkám popírajícím jakýkoliv rozdíly mezi pohlavími je vstup zakázán.

Takové feministky neexistují.
Tato kniha JE feministická.

Pro koho je kniha příliš emotivní, mohl by sáhnout třeba po nějaké klasice: Osvobození zvířat, Věčná Treblinka. :)

Chtěla bych originál! Tušíte někdo, kde ho sehnat?

Tohle je přesně ta kniha, která se hvězdičkovat nedá.
Tady jí všichni dávají odpad nebo 5* jen jako vyjádření svého postoje k celé kauze.

Nemá ji někdo k půjčení/prodeji? :)

24.02.2020

siena: Pardon, ale absolutně jste nepochopila pointu ničeho, co jsem tu napsala. Očividně mluvíme každá úplně jiným jazykem a o úplně jiné věci, takže nemá smysl se dál bavit, nemyslíte? Co z toho máte? Já mám pocit házení hrachu na zeď. Vy dost možná také.

Lector: Já si myslím, že bychom se názorově v normálním světě téměř shodli.
Ale na internetu to vždycky dopadne takto... Místo toho, aby dva debatovali tak dlouho, dokud nenajdou společnou řeč, jsou si čím dál vzdálenější. Aspoň takový dojem mám.
Antisemitismus mi je proti srsti stejně jako vám. A nejen ten. Jen se s vámi prostě neshodnu na tom, že by kniha měla být zakázána. A tím nijak nehájím antisemitismus.
Kdo ví, třeba byste mě při debatě v reálném životě přesvědčil a já bych změnila názor.

Lector: Nenávistné bylo možná příliš silné slovo.
Takhle diskutovat jsem tu ale opravdu neměla v plánu.

Siena: Na internetové bezdůvodné pře nemám chuť, čas ani sílu. Ne že nemám čas na Databázi... Ale to je jedno.

Lector: Co na to říct... Když to chcete vidět takhle a překrucovat, co říkám, jen abyste měl důvod k urážení se, budiž.
Tohle jsem opravdu neměla v úmyslu. Na internetové bezdůvodné pře nemám chuť, čas ani sílu. Tak já se omlouvám všem, které jsem popudila tím, že jsem sem napsala svůj názor na knihu. Kdo by čekal, že z toho vznikne nenávistná diskuse.

Naias: S tím citátem se ztotožňuji. I tak ale trvám na tom, co jsem psala prve. Ze svobody se nesmí ukrajovat pro nějaké vyšší dobro, jinak už to není svoboda.
Já v tom žádný rozpor nevidím.
Máte tady něco, co je svoboda. Nějak to definujete. A jakmile z toho něčeho začnete postupně ukrajovat, přestává to svobodou být.

Kniha do ničí svobody nezasáhla.
Její zákaz ano.
Stejně tak by do osobní svobody zasáhl příkaz ji číst.
Naštěstí se můžeme dobrovolně rozhodnout.

siena: Kde přesně píšu, že ta kniha učí kritickému myšlení?

Lector:
Vyjádřila jsem svůj názor. Nečekala jsem, že se na Databázi knih strhne diskuze hodna Facebooku nebo Novinek. Tak já, liberální snílek, raději příště pomlčím. Na osobní útok ani nechci hledat protiargument.

No distribuovat ji jako dětskou publikaci, v tom vidím jediný problém, který tu byl a je. Knihkupci ji špatně zařadili. To je ale spíš k zasmání (jestliže máte tak trochu černý smysl pro humor), není to důvod k takovémuto poprasku.

Můžeme tu debatovat o tom, zda je tahle knížka cestou k tomu poznat dobře zlo nebo není. Těch možností je mnoho, tak ať si každý vybere. Kdo nechce, s knihou do styku přijít vůbec nemusí. Pro mě to je ukázka toho, jak byli lidé schopni myslet a co se dětem vtloukalo do hlav. Stačilo mi pár úryvků, abych z toho nabyla dojmu, že jde opravdu o odstrašující záležitost (mě to každopádně dost... Zhrozilo? Šokovalo? Nemám správné slovo. Je to šokující, protože to není vymyšlené.).
Pokud to pro někoho odstrašující není, je to s prominutím psychopat, kterému už tak jako tak není pomoci a už svou pravdu stejně má. To máte jako s lidmi, kteří věří sranda-hoaxům. Každý ve světě hledá informace, které mu vyhovují. Jediná cesta? Učit kritickému myšlení. Zase to opakuju, protože jste mě asi úplně nepochopil. Nikdy jsem netvrdila, že jde o učebnici kritického myšlení.

Nemyslím si, že by kniha mohla být nějak zvlášť přínosná. Lidé ji koupí pouze ze zvědavosti, trochu z recese a černého smyslu pro humor. Na to asi nakladatelství také sázelo.
To ale není důvod ji zakazovat. Nemyslím ani, že by mohla být kdovíjak škodlivá.

Mimoto. Že ukážete na větší problém nepřestane dělat z menšího problému problém. Pokud ukážete na země, kde téměř neexistuje svoboda, neospravedlňuje vás to z naší svobody ukrajovat.

Ono je celkem jedno, co zakázáno je a co není.
Bavíme se tu o tom, zda by měla být zakázána kniha.
A pokud je vaším argumentem, že je zakázáno víc věcí, tak mi jen nahráváte: Jak už jsem psala, kde to skončí? Kde jsou hranice? Pokud nemáme usilovat o svobodu, pokud je v pořádku v zájmu "vyššího dobra" ukrajovat ze svobody, jak poznáme, co je ještě ukrojit ok a co už ne?
Dělat zlo v zájmu vyššího dobra...?
Nepotřebujeme tu náhodou Velkého Inkvizitora, není naše svoboda břemenem?
S tímhle myšlením se z nás brzy stane to zlo, před kterým jsme se chtěli za každou cenu ochránit.

Vůbec se tu nebavme o nějakých mých pocitech nebo o čem. Zabíháte někam mimo tému.

Když vám jde o to právo a hodláte se na něk stále odvolávat, ptám se: Byla kniha vydána legálně?
Proč ji odstranit z nabídky či z D/databáze?

Kdybyste na mě šel s morálními argumenty, měl byste větší šanci můj názor změnit. Můj postoj jistě není neměnný.

Tak zrovna tohle mě nijak neovlivnilo.

Kdyby válku býval vyhrál Hitler, jistě by se dnes lidé taktéž odvolávali na nějakou svou ústavu, zákon, právo. Právo je jen část morálky.
O tom tady celou dobu mluvím: Neučit se, nýbrž pochopit, co je dobré a co ne.
Máme se řídit zákony? Ty tvoří ti, kteří zrovna vládnou.

To máte jako s demokracií a všemi těmito slovíčky. Můžete tomu říkat svoboda, ale pokud ji ořežete, svoboda to nebude. Ořežete ji jen tam, kde je to nutné? A kde to nutné je a kde ne? Je nutné zakázat knihu? A co dál? Kde to skončí? A jak dlouho tomu ještě budeme říkat svoboda?

Můžeme tu diskutovat o tom, zda je v tom případě svoboda vůbec možná.
(Že něco není možné nicméne neznamená, že bychom o to neměli usilovat a snažit se tomu co nejvíc přiblížit.)

Nikdo nikoho nenutí knihu číst.
Proč se ale tvářit, jakože nikdy nebyla napsána?


O svobodě tu můžeme vést dlouhé filosofické debaty, ale pořád tu zůstává můj argument, že zlo je lepší dobře poznat, pokud nechceme, aby nás někdy ještě obelstilo...

Ovšem v něčem s vámi souhlasit musím.

Napadlo mě, že kniha možná měla vyjít s nějakým kritickým rozborem jako dodatkem/dodatky.

Mimochodem, jak jsem psala, motiv nakladatelství, které knihu vydalo, je otázkou, o které se tu můžeme přít donekonečna. Dle mého prostě zisk. Ale i kdyby to bylo přesvědčení... Nebo cokoliv jiného. Na tom málo záleží. Důležité je, jak ke knize přistoupíme, ne s jakým účelem byla vydána.


Lidi musí především pochopit. Ne se naučit.
Když je jen naučíte, že to, co se dělo, bylo zlo, stačí tomu zlu, aby si příště dalo jiné jméno, obléklo jiný kabát. Když ale lidé pochopí, zlo už vždycky prohlédnou.

Chápu, že tu knihu je možné zneužít. Ale co ne? A kdo chce, materiál si vždycky najde.
Zakazovat není cesta. I když vaše pohoršení do velké míry chápu. A určitě souhlasím, že kniha by se neměla jen tak dát do ruky dítěti bez rodičovského vysvětlování.

Psala jsem "kde to jsme", ne "kdo jsme".

Každý v historii vždycky věřil a věří, že právě on má pravdu, že to on stojí na té správné straně.
Když "ti špatní" zakazují naše názory, brání nám vyjádřit se, pálí knihy, propagují své pravdy, vnímáme to jako zlo. Ale jak pak můžeme dělat to samé a hájit to jen tím, že my jsme na té správné straně?

Svoboda s "ale" už není svoboda.

Navíc si opravdu myslím, že smazat vše špatné a chránit před tím další generace, to opravdu není dobrý nápad.
Když nebudou lidé vědět, co se dělo, jak proti tomu mohou zůstat příště odolní?
Jak říkám, cesta není dětem (lidem) cenzurovat svět. Cesta je vychovávat je, naučit je samostatne myslet, aby nepodlehly manipulaci (žádné manipulaci), aby si dokázaly na vše tvořit vlastní názory.
Jakmile budete chtít další generaci zmanipulovat, byť k tomu, aby věřila správným věcem, stejně z ní vychováte v první řadě generaci ovlivnitelnou, nikoli správnou. A kdoví, kdo toho pak využuje?

Osobně si myslím, že ke knize lze přistupovat jako k odstrašujícímu příkladu.
Copak tohle lidi spíš neodradí od nacismu atd.? Copak samostatně myslící člověk si z toho může vzít něco jiného než: "Proboha, to je absurdní, šílené, tohle bylo míněno někdy vážně? Takhle lidé uvažovali? Na to si musím dát pozor! Pokud jsem dosud nepohrdala, teď už nacismem pohrdám."

Já samozřejmě chápu, že ta otázka je hodně složitá, je tu mnoho pro a proti, ale přemýšlela jsem o tom dlouho a stále si myslím, že svoboda slova je na prvním místě... A že zlo je lépe znát než neznat.

Je to můj pohled na věc, nikoho nenutím se mnou souhlasit.

Nesnáším rasismus, sexismus, druhismus, věkismus, vírysmus, nacismus, homofobii a tak dále... A přesto si nemyslím, že by tahle knížka měla být zakázána. A popravdě vůbec nechápu, jak je to vůbec možné, že se v dnešní době takhle uvažuje.
Chápu, že je to složité, ale kde to jsme, jestliže začneme zakazovat určité knihy?
Začneme pálit vše, co pokládáme za špatné? Co svoboda slova?
Není lepší cesta děti (a lidi vůbec) vzdělávat, ukazovat jim, s čím se mohou setkat, učit je kritickému myšlení a tak dále? Není to lepší než se je snažit zcela odstřihnout od názorů, ktere nepovažujeme za správné?
Není zakázat tuhle knihu stejně nesmyslné, jako kdybychom chtěli zakázat návštěvy Osvětimi?

Ano, kniha by rozhodně neměla být zařazena v dětském oddělení. Jak ji tam někdo mohl zařadit? Ale jděte shánět knihu do knihkupectví... V 50 % případů bude jinde než byste čekali.

To je můj názor.
Můžeme debatovat o tom, s jakým motivem tuhle knihu někdo vůbec vydal. Jistě.

Ale svobodu slova je třeba bránit za všech okolností. Děkuji Databázi knih, že se k tomj postavili takto a knihu tu ponechali.

Mám celou sérii, kdyby měl někdo zájem. Nutně se jí zbavovat nechci, ale pokud by třeba někomu chyběl nějaký díl nebo tak... :)

Nikdo nikdy nenapsal nic lepšího. Tohle navěky věků zůstane mou nejoblíbenější knížkou.

13.10.2019

Už mám absťák. Kde je další díl?

11.10.2019

Filipa mám celkem ráda (alespoň byl jediný, kdo pomohl Astarovi), zbytek postav mi stále k srdci tak docela nepřirostl.
Katynka mi taky už začíná docela lézt na nervy. Ale abych se jí zastala, Katynka má možná být "klasická ubrečená holka", která nic neřekne přímo... Ale on se jí už někdo na něco přímo zeptal?
Ona vůbec ta komunikace mezi všemi hrdiny poněkud vázne.

Boj s gryfy byl super, Filip se konečně zapojil i do otevřeného boje, a člověk skoro čekal, že konečně nadešla chvíle, která ho s Wagem sblíží.
A co udělá Wag místo toho? Způsobí zničení křídel. To mě mrzelo. (I když chápu, že tak mocný artefakt by vše až moc zjednosušil, což není žádané... Mohly se třeba jen vybít.)
Nevím, zda je to autorův úmysl, ale Filip mi teda přijde mnohem odvážnější než Wag. Jako hnát se do boje, když jste skoro nesmrtelní, to je snadné, ne? Ale zkuste se hnát do nebezpečí, když jste normální smrtelník.

Člověk by se ani nedivil, kdyby se Filip nakonec nechal strhnout a udělal nějakou blbost.
Ostatně, ve snaze ostatním něco dokázat, dělá čím dál větší hlouposti. (Proč? Na jeho místě by na snahu něco jim dokázat každý normální už rezignoval.)
Takže jeden by se mu ani nedivil, kdyby se od kamarádů nakonec odvrátil a udělal něco, co po něm chce Daxien.
Otázka tedy je, na čí straně Dixi stojí.
Elvířino varování sice znělo upřímně, ale co Jantar? To je taky duch a pomohl jim. Takže od mrtvých někdy může vzejít něco dobrého.

V jedné z Filipových her chce dívka a její matka od mága pomoct se zrušením dívčina těhotenství. Zajímalo by mě, zda to tak nebude i s Katynkou, když sama řekla, že nechce být těhotná.
Ale pochybuju, potrat je hrozné tabu.

1 16.02.2019

Jsem si na 100% jistá, že jsem k téhle knize psala komentář. I ji ohodnotila. I ji měla v přečtených.
Jak to, že to zmizelo?

13.02.2018

Sledujete někdo už seriál? Co na něj říkáte? Viděla jsem první díl a docela zklamání :-(

21.07.2017

Poslední dvě knihy nebyly už ono, a tak jsem od téhle poslední nic moc nečekala. Takže to pro mě bylo milé potěšení.
Tohle je zase Pratchett, jak ho známe. Ano, je pravda, že když to srovnáte s některou z prvních Pratchettových knih, je tu méně humoru a více děje. Ale to je přirozené. Každý se mění, styl každého se vyvíjí. Humor tu ale je. Cítím z toho znovu tu typickou lehkost.

Líbil se mi Gracián. Pratchett psal vždycky hlavně o toleranci, i když s humorem a lehkostí. A tentokrát si vybral další diskriminovanou menšinu: vegetariány. A pak tu máme zase feminismus. Ale konečně také z pohledu muže! Už jsme tu měli dívku, která se chtěla stát mágem. A teď se chce chlapec stát čarodějkou. :)
Co už se mi tolik nelíbilo, byl celý problém s elfy. V podstatě stejné téma stále dokola. Nejprve začleníme trpaslíky a troly, upíry a vlkodlaky, pak skřety (už tady to na mě bylo moc) a teď dokonce elfy. No... anebo se o to alespoň pokusíme.

Ale řekněte mi, jaká svatá půda? Jaká pastýřská koruna? Kde jsou ty časy, kdy Tonička věřila, že síla je v nás samých? Kde jsou časy, kdy vyhodila prstýnek se sněhovými vločkami?

Škoda, že neměl Sir Terry víc času pro práci na knize.

Všichni jsme předem věděli, že se v této knize odehraje něco, co se nám nebude líbit. (Věnování je SPOILER, tak pozor.)
Teď budu spoilerovat já:
Hned na začátku knihy zemře Bábi Zlopočasná. ALE má to smysl. Loučíme se s velkou čarodějnou a zároveň se loučíme s Terrym Pratchettem.
V předchozí knize se autor loučil se Zeměplochou. Se všemi postavami. Teď se my loučíme s ním. A on s námi.
Ano, Sir Terry je mrtvý. Ale jako odměnu za dobře prožitý život, bude jeho plamínek života ještě chvíli plápolat, než zhasne docela.
Ještě tak dlouho, dokud budeme číst jeho knihy.

WAW.
Sbohem, Zeměplocho. A díky, Terry, za všechno.

1 20.06.2017