Biblia diskuze

macek8 : Podstata dogmy tak nejak spočíva v tom, že je to nedokázateľné, nekriticky prijímané tvrdenie, ktoré sa opiera čiste iba o vieru a ktoré by sa po zapojení logiky rozsypalo na márne kúsky. Kdežto pravdivosťou axióm sa zaoberajú vedy.
Antisemitizmus pramení v kresťanstve a Hitler nebol ateista, takže ste si nevybrali ten najlepší príklad. Ešteže sú medzi nami takí bezduchí ľudia (volajme ich vedci), inak by sa svet príliš nevyvinul a vy by ste ten fuj fuj konzum nemohli užívať plnými dúškami. Všetci by sme sa spoliehali len na Boha, modlili sa a financovali cirkev. Triedny boj, typická ateistická kratochvíľa.
Ono zase nemá zmysel, aby som niečo vysvetľovala ja vám. Ostáva len dúfať, že ďalšie generácie sa nenechajú tak ľahko zblbnúť.
A som Icequeen nie iceqeen
Ešte jedna vec, matematika fakt existuje. Už som ju videla a občas ju aj používam.

14.05.2018

iceqeen: Omlouvám se, pokud se vás dotkla moje věta, neměla to být urážka. Komentářem jsem reagovala na váš poznatek "matematika existuje". Chtěla jsem upozornit, že toto tvrzení je zavádějící. Totiž že i logika je založená na domluvě (axiomy). A věřte nebo ne i dogmata jsou logická.
Já také nemám problém s ateisty, pokud zrovna nedusí plynem v koncentračních táborech nevinné lidi, nevnucují lidem třídní boj a bezduchý konzumní život atd.
Víru lze chápat a studovat do hloubky, něco jsem naznačila v předchozím komentáři, nicméně nevidím jediný důvod vysvětlovat to člověku, který netouží po víře v Boha, protože má na práci jiné, určitě mnohem důležitější věci.

macek8 : vy ste srandistka, ale škoda, že ste si tie pojmy nevygooglili sama. Dogma je diktát cirkvi, ktorý sa nezakladá na logike. Matematika je exaktná veda. Nemiešajte vedu s vierou (narážam na axiómy) aj keď chápem, prečo sa na ne odvolávate. Pôvodne som sa chcela vyjadriť aj k tomu vašemu "Že nevíte, co to je?", ale ja nemám potrebu niekoho bezdôvodne urážať.
Sama kritizujete ateistov za netoleranciu, neznášanlivosť a zároveň demonštrujete svoju domnelú nadradenosť. Ja nemám problém s veriacimi, pokiaľ sa nevyberú na krížovú výpravu alebo sa s blahosklonným pohľadom nesnažia na mne vykonávať misionársku činnosť. A to vnucovanie platí pre všetky pseudovedy a náboženstvá. Dôležité je, ako človek svoj názor prezentuje, teda za predpokladu, že o názor vôbec ide.
Musím vás sklamať, netúžim po viere v Boha, ja mám iné veci na robote. Ako chcete vieru študovať do hĺbky?

09.05.2018

Iceqeen: To je omyl. Matematika je postavena na podobných "dogmatech" jako víra, akorát se jmenují axiomy ;-) Že nevíte, co to je? Zadejte si to na google.

Matematika existuje.

09.05.2018

Mirakjetu: To je pravda, neocitli se tu náhodou. Myslím, že ti největší odpůrci náboženství by strašně chtěli věřit v Boha, ale víra se jim nedostává a nedostává. Čím to?
Je to jako s matematikou. Nemůžete pochopit integrální počet, když neumíte sčítat a odčítat, násobit a dělit. Spousta lidí ovšem ty základy má, ale málokdo umí spočítat integrály. Může se o to pokoušet a pořád nic a pak...najednou se mu to třeba povede. Ale nepovede se to člověku, který s prvním neúspěšným vypočítáním integrálu na složitější matematiku rezignuje...Tak je to i s vírou. Vše se musí studovat do hloubky.

08.05.2018

Promiň, jestli jsem Tě naštvala, to jsem nechtěla.
Vrať se, protože jinak se nedozvíš, co jsem Ti chtěla říct.

08.05.2018

vlkodlaqu to mi nemůžeš udělat..........

Ty víš, že tu jsem.

08.05.2018

Souhlasím macku, ale i oni se neocitli tam kde jsou, náhodou. Proto je třeba ´bojovat......

07.05.2018

Připadá mi, že spousta lidí, kteří napsali komentář k této knize, ji ve skutečnosti ani nečetla. Vylévají si zde žluč na věřící lidi a náboženství a přitom sami sebe považují za nejtolerantnější a nejrozumnější bytosti na světě...

Vyrovnaný člověk nemusí nikoho urážet, vnucovat mu svoje "pravdy".
Myslím, že tito lidé nemají ani tak problém s Bohem nebo křesťany, ale sami se sebou.

02.05.2018

Nejdřív bych chtěla zdůraznit, proč se doporučuje ´ČÍST Bibli´.
Je to asi proto, že chtít ji PŘEČÍST od začátku do konce, je pro začátečníka blbost.
Navrhuji začít třeba knihou Přísloví.
Nebo Žalmů
Nebo začít stručnější biblí pro malé nebo dospívající čtenáře
a pak se zaměřit třeba na příběh, který mě zaujal a tak dále...

Srdečná vďaka za nepochopiteľné presunutie môjho komentu do diskusie. Prisahám na Santu a Zúbkovú vílu, že je to môj osobný názor na knihu a tiež nemám povedomie o tom, že by som spoilerovala. Nič z deja som nevyzradila a správala som sa slušne a s úctou. Amen

01.05.2018

Pro Vlkodlaqa:
Narážka samozřejmě není informací o stáří bible, ale podnětem k přemýšlení.
A ano, Ježíše by mohl někdo z nás nazývat malý Ježíšek, a to před cca MÍNUS 2018 lety? Od té doby máme totiž datum.

Pro Mirkajetu: Když pominu požadavek důkazu do budoucna, tak egyptské pyramidy a svitky jsou tu ještě výrazně déle, a přece dnes neuctíváme bohy Ra, Mehetveret a Sepa. Jeskynní malby jsou tu ještě o pár desítek tisíc let déle a přesto dnes nevěříme v boha lišku, medvěda a sovu a nepřinášíme jim oběti (maximálně rozšmelcované ježky na dálnici). Pokud to tedy měla být narážka na stáří bible, pak bible zdaleka nemá 2000 let. Ani křesťansvtí. První náznaky křesťanství jsou někdy v pátém století, více než 400 let po Ježíškovi :) (V tom by rýpal taky našel spoustu materiálu k pobavení..)
Takže pokud to měl být důkaz PRO náboženství, pak dosti chabý.
Když už zpochybňovat nečí názor, tak to příště lépe promyslet prosím.

30.04.2018

No něco na ní asi bude, když je to nejčtenější a nejvydávanější kniha na světě.

Nemyslím si, že Biblia by mala byť hodnotená formou hviezdičkovania, ako je tomu pri ostatných literárnych dielach. Je absolútny nonsens hodnotíť fikciu, ktorú - šokujúco ešte aj v súčasnosti - značné množstvo občanov považuje za literatúru faktu.

30.04.2018

PROSÍM vlkodlaqa o DŮKAZ, ŽE ´ALESPOŇ´ ZA 2000 LET BUDE EXISTOVAT DŮKAZ,
ŽE vlkodlaq zde byl.

Zbytečně dlouhá fantasy sága založená na skutečnejch historickejch událostech, doplněná v první části (starým zákoně) o nonstop vyvražďovačku, ve druhé (novým zákoně) o chození po vodě, zombíky a filozofování nad podstatou života. Jako bonus dostanete v první části návod, jak si vytírat pr*el a umývat ruce.

07.03.2018

To je dobře, že vás Bible provokuje a reagujete podle svého. V tom je Boží svoboda.

táto kniha má ešte horší fanbase ako star wars.

Proč je Bible nejčtenější a nejrozšířenější kniha na světě?
Američané mají Bibli položenou všude a všichni se s ní ohání.
Je to pozůstatek po kolonizátorech, kteří byli všichni křesťané.
Už by s tím měli něco dělat.

Tester: Můžete, prosím, odpovědět na otázku?

Eldar80: Dovolte? Normálně v klidu kladu druhé straně otázky jako civilizovaný člověk. Co je na tom mentálně postiženého? A jak jste přišel na to překračování kapacity mysli? Proč nás hned z první urážíte, místo abyste se normálně zapojil?

Jakou víru? V co věříte a proč? Pořád nevím, o čem přesně mluvíte. To mi musíte říct vy.

Hypotetický scénář: řekněme, že by se vrátila povinná výuka náboženství ve školách, vše, jak po tom teskníte. Akorát by byla muslimská. Jak byste reagoval?

Víra v Boha vysvětlit jde, ale ten kdo nemá s vírou osobní zkušenost to nemůže pochopít......V tom je to kouzlo víry.

Tester: Vy to říkáte tak hezky, jako by to snad byla dobrá věc. A tím přesně ilustrujete, co jsem řekl: věřící jsou "vaši", a proto hájíte, co dělají, i když jde o zrůdnosti.

Nabízím jiný pohled: k náboženství mají naopak nejvíce co říci lidé zvenčí, právě proto, že nejsou zaslepeni indoktrinací. A to je to, co tu hájíte: indoktrinace. Naočkovat do dětí vaši víru NEŽ ZAČNOU BÝT SCHOPNY RACIONÁLNÍHO UVAŽOVÁNÍ. Tak to píšete.

To je nehorázné a odporné. Co vám ty děti udělaly? Stačí se zamyslet nad vlastními slovy - pokud se víra musí vštípit bezbrannému dítěti, aby se uchytila, kde je problém? Proč ono to zdaleka tak dobře nejde s dospělými, s lidmi schopnými RACIONÁLNÍHO UVAŽOVÁNÍ? No, proč asi?

A když už jsme u toho, jakou víru máte vlastně na mysli, hm? Napadá mě z hlavy spousta bohů: Zeus, Višna, Qutzalcoatl, Perun, Izanami, Kim-Čong-Il... Ani nemusím zacházet tak daleko, konečně, jsme v diskusi u Bible, takže: ke které z tisíců denominací křesťanství patříte?

A hlavně: PROČ?

I Boh prikázal „Nezabiješ“ a zabil obyvateľov miest Sodoma a Gomora sírou a ohňom, a státisíce nevinných zvierat, detí, starcov Potopou. 3000 rokov zabíjania sa v mene presadzovania svojej viery a svojho Boha vyústilo do skutočného terorizmu po objavení Ameriky, kde od čias Kolumba zahynulo v procese kristianizácie vyše 100 miliónov domorodcov v strednej a južnej Amerike, celé národy boli vyhubené. Mohli by sme pokračovať príkladmi masového vraždenia v časoch kolonizácie Austrálie, Oceánie, Afriky a Severnej Ameriky. Najväčšie genocídy v histórii tejto zemegule sa stali pod krížom. Ďalej, križiacke výpravy a inkvizícia – počty umučených a zavraždených sa odhadujú na celé stovky tisícov, až miliónov. Všetko pod záštitou Vatikánu. 300 rokov dozadu na námestiach v centrách miest (aj Slovenských) ešte stínali hlavy a upalovali čarodejnice. V Austrálii ešte 60 rokov dozadu fungovali misijné tábory, v ktorých otročili aboriginci a ich deti boli predávané.

I Boh povedal „Podmaňte si Zem a panujte nad morskými rybami, nad nebeským vtáctvom a nad každým živočíchom, čo sa hýbe na zemi!“ i kresťania si túto antropocentrickú ohavnosť zobrali k srdcu, vypálili tisíce kilometrov lesov a hájov s odôvodnením, že tam žijú démoni, a vyhubili niekoľko sto druhov stavovcov.

A potom nejaký srandista, ktorý verí v rozprávajúcich hadov, v pannu ktorá porodila, a že chlap, ktorý hovoril, aby ľudia pili jeho krv a jedli jeho telo, ožil, prešiel stenou jaskyne a odletel do neba, začne rozprávať o tom, že viera prináša lásku a že ateisti sú tí zlí skazení smilníci a násilníci.

Najlepšie, keď ma minule jedna jehovistka na ulici verbovala tým, že neveriaci budú potrestaní (zabití) a veriaci sa stanú nesmrteľnými. Bu-bu-bu, peklo, čerti a hriechy sú nástroje, ktorými svätuškári strašia slabé mysle a zaháňajú ich do stáda ako ovečky. Keď od najmladšieho veku rodičia tlačia decku do hlavy tie rozprávky, je potom ťažké vytriezvieť, volá sa to brainwashing.

Víra v Boha vysvětlit jde, ale ten kdo nemá s vírou osobní zkušenost to nemůže pochopít. To lze vypozorovat z diskuzí. Proto rodiče a škola v dřívějších časech učili děti víru v Boha už od útlého věku. Dítě víru přijalo a ztotožnilo se s ní. Pak už v životě pokračovalo. Argument že víru si může člověk vybrat až dospěje je zásadně špatný. Člověk pak už začne racionálně uvažovat a víru a Boha nepochopí, odmítá a nepřijme. Jsou to pro něho neznámé abstraktní pojmy, jako je nemožné pochopit např. abstraktní obrazy atd.
Tam by měl autor obrazu vysvětlovat jak k tomu zobrazení dospěl a proč atd. Nejlépe je když člověk zná prostředí ve kterém autor žil nebo navštívil a které ho inspirovalo k abstraktní malbě toho obrazu. (Kandinskij)
Obvykle začne dospělý člověk uvažovat o víře až na něho dosáhnou nějaké nepříznivé události.
Vím o čem mluvím, protože jsem byl k víře vedený moji babičkou od roku 1936.
Víra v Boha je pro člověka i celou společnost podmínka pro spokojený život nejen jeho, ale i okolí. Pokud se víra vytrácí nebo vůbec není, dochází k rozpadu společnosti vlivem gradující a nezadržitelné převahy zla, násilí atp..
Povinnou náboženskou výchovu na školách zrušili komunisti na školách v roce 1948 a byl to největší zločin, kterého se dopustili. Založili zárodek degradace morálky s navazujícím vlivem na všechny oblasti života, hlavně rozpad rodiny. To pokračuje viditelně v dnešní době. Národ který se odkloní od Boha zahyne.
To je náš reálný úděl. Odkazy na špatné činy církve jsou jen odkazy na její zneužití lidmi, nikoliv na její princip a poslání.
Může se říct že víra v Boha je pro lidi berlička s níž řeší úspěšně život. Něco podobné jako pomocné elementy v matematice, bez nichž nelze některé příklady vůbec vyřešit.
Jinak je to s vírou u Islámu. Islám si uvědomuje potřebu předávání víry dítěti od narození. Proto má Islám 100%ní jistotu, že věřící budou všichni. Zde má zřetelnou převahu nad křesťanstvím.

Gordonlord: Květnaté =)

Nikdy mě nepřestane fascinovat, jaké odpornosti lidi hájí, když to dělají "naši". Tupý tribalismus, nic jiného to není. Kdyby aspoň bylo o čem diskutovat, ale debata, jestli existuje bůh, je už pár set let vyřešená. Filozofie má jasno, věda má jasno. Jsou jenom dva typy lidí, kteří to pořád udržují v chodu: bezcitní parchanti, kterým náboženství přináší moc, slávu a prachy, a nevinné oběti těchto parchantů, kteří nejsou dostatečně vzděláni, informováni anebo mentálně odolní, aby se na ně vykašlali. Alespoň, že to druhé lze napravit...

Vzhledem k tomu, že můj komentář k Bibli stál někomu za smazání, rozhodl jsem se ho zde pro velký úspěch reprízovat, alespoň do té doby, než se ho zdejší inkviziční tribunál opět rozhodne zamést pod koberec, stejně jako se to celá staletí dělalo s těmi, kdož se opovážili nesouhlasit se slovem božím :

Nejstarší a zároveň nejhorší fantasy, jaké jsem kdy četl !

Kniha nemá žádnou kladnou postavu - pouze jednu zápornou a tou je Bůh, kterému se zde přezdívá také "Hospodin" a proto mu tak v mém slohovém cvičení budu říkat i já.

Hospodin je všemocný, nehmotný diktátor, který po celé ploše knihy jen přikazuje, zakazuje a vraždí každého, kdo se mu znelíbí. V celé knize jsem marně hledal nějakého favorita, kterého bych mohl považovat za hlavního hrdinu. Všichni se zde chovají jako bezmyšlenkovití roboti - bezduché prázdné nádoby, které jen čekají, jak o jejich osudu rozhodně vrchní tyran Hospodin, což je vážně dost obskurní. No a vlastně záporných postav je tu povícero - například Noe. To se jednou Hospodin rozhodl, že se mu vše živé z nějakého důvodu znelíbilo, tak se rozhodne - jako správný záporný parchant - všechen život na zemi vyhladit. Jako svého komplice si vybere Noeho, který se ukáže jako bezcitná, lidská zrůda, když na nabídku ke spolupráci na masové genocidě všeho živého automaticky kývne, aniž by hnul brvou a jako správný vypatlaný magor se jen ptá "jak a kdy". Tady mi Hospodin a Noe připomínají Hitlera a Göringa. Dokonalá paralela. Noe se jako hovado předvede i později, když se ožere jak prase a nahatý usne na podlaze. Jeho synové ho ve spánku přikryjí dekou a on za to později jednoho z nich pošle do otroctví. To už se mi z hlavních hrdinů fakt zvedá žaludek.

Hospodin ovšem válí stále dál - v jedné kapitole zde dokonce terorizuje faraona, a aby dosáhl svých politických cílů, rozhodne se zabít každého prvorozeného ve faraonově zemi. Co tak strašného každý jeden z nich provedl, že zasloužil hrdelní trest ? To tě ovšem, milý čtenáři, vůbec nemusí zajímat - Bůh tak prostě rozhodl, tak skloň hlavu a poslouchej jeho vůli. A takhle už je to dál se vším.

Samozřejmě Hospodina vůbec nezajímá, že vraždí nevinné, v této fázi své krutovlády totiž ještě zastává zákon "oko za oko, zub za zub", který spolu s další snad miliardou nařízení vandruje do hlavy lidem na zemi. A protože Hospodin očividně nemá žádné kamarády, tak neustále opruzuje zejména Mojžíše
- který má stejně jako všechny ostatní postavy v této knize v hlavě úplně vylízáno a poslouchá tyrana na slovo. Hospodin vymýšlí skutečně příšerné voloviny, takže si zde můžete přečíst o tom, jak je hrooozně důležité jíst jen nekvašený chleba, což zde opakuje pořád a pořád dokola až do zemdlení - jinak vás dle svých směrnic rovnou sejme - nebo nekonečné staťě jeho zákonů o tom, jak se mají hoblovat prkna na oltář, jaký rozměr mají mít šrouby, jak dlouhé mají být trámy, jak přesně vyřezávat ornamenty a jak se při tom mají dělníci tvářit a prostě celá takhle kupa hospodinových kravin připomíná akorát tak manuál k zahradní pergole od IKEA.

A protože ho Mojžíš neumí poslat do pr****, tak ty jeho nesmysly stále poslouchá a na slovo plní. A stejně tak vandruje i do dalších lidí.. "Zabij vlastní děti !" "Není problém Hospodine. Kdy a kde ?" "Tak, udělej to hned, je to úplně ok, ale hlavně u toho nežer kvašenej chleba, to je nejvíc důležitý !"

No a protože ani sám Hospodin těm volovinám co ostatním rve do hlavy nevěří, tak své zákony mění podle toho, jak se mu to zrovna hodí do krámu. Takže z "oko za oko, zub za zub", je v druhé části knihy "nastav druhou tvář" a tak dále.

Celou dobu co jsem četl o tom, jak Hospodin všem gumuje hlavy a zabíjí na potkání jsem čekal, kdy se konečně objeví nějaký kladný hrdina a toho vymaštěného vraždícího zmetka sejme - avšak nedočkal jsem se. Skutečně traumatizující prvek příběhu.

Ale on tady vlastně ani žádný příběh není. Jen to jen nekonečná kupa totalitních, xenofobních výmyslů, nařízení a rozmarů jednoho nehmotného magora. Nemá to děj, nemá to nic.

I v jiných kapitolách se Bůh zjevuje různým dalším postavám, které nemají žádnou osobnost ani žádné vlastní uvažování a jen slepě poslouchají Hospodinovy rozkazy. Jako příběh, román, nebo kniha to už skutečně nefunguje. Nemá to ani naprosto žádnou morální hodnotu. Celé to na mě působí jako příručka k ovládnutí prostého lidu, za účelem naučit masy absolutní a bezvýhradné poslušnosti k tyranům, bez kladení jakýchkoliv otázek. Tohle mohlo zabírat možná před dvěma tisíci lety na prostou hloupou lůzu, ale dnes to může fungovat jen jako krásná představa ve vlhkých snech Kim Čong Ila, protože takhle mizerně napsaný paskvil plný nelogického uvažování jeho protagonistů a absurdních situací, nemůže přesvědčit ani pětileté děcko se silnou mentální retardací.

A korunu tomu všemu nasadí omletá storka o Jéžíšovi, která se ukáže jako dokonalá vymejvárna mozků, když si ji zde budete moct přečíst hned několikrát, a pokaždé v téměř stejné podobě. Takhle dobře a dokonale vám palici nevymyje ani teleshopping s Horstem ve dvě ráno na Tv Hovna.

Jo - a hlavně bacha na ten kvašenej chleba !

Bible je skutečně brak braků !

A ještě na okraj ...pro všechny, kterým pravda dokáže hnout žlučí - zachovejte se jako správní věřící a alespoň se tenhle odlišný názor na váš blud pokuste zničit a zadupat tím jediným způsobem, co vám tu po zákazu upalování zbývá ...tlačítko "nahlásit" je hned vpravo nahoře ;-)