Bible - Slovo na cestu diskuze

Archandelka: hele, nestřílejte posla. Jenom jsem odpověděla na otázku. Já sama za sebe nemám potřebuju tuhle knihu číst, abych se cítila jako plnohodnotný člověk, a její obsah mě nezajímá. Určitě žánry prostě nejsou pro mě...
(Prostě je tam formulka se spoilerem, aby možné důvody na výběr nebyly přes celou stránku, protože výsledek je stejný, ať už byl důvod jakýkoliv. Už se všichni s tou formulací prostě smířte :( ...)

25.07.2019

Triatlet: děkuji, myslím si naprosto totéž o vašem komentáři.
Lenka.Vílka: děkuji za názor, ano pravda je někde venku. Nicméně pokud by to bylo, jak píšete, tak by to svědčilo o dost velké neznalosti místních moderátorů - to, že je Bible o Bohu a je Božím slovem je z celé knihy dost patrné, stačí ji otevřít a číst. Nicméně doufám, že nám to někdo vysvětlí, protože se zdůvodněním o spoileru anebo o tom, že komentář není můj, prostě zásadně nesouhlasím. A myslím si to tak stejně o dalších komentářích, u kterých jsem si dneska všimla, že byly najednou z ničeho nic přesunuty do diskuse, komentář Triatleta je jedním z nich.

Archandelka: protože píšete o jakémsi božím slovu a bohu obecně, a ne o knize, kterou jste četla? To je můj typ po přečtení komentáře. Ale skutečná pravda, ta je tam někde venku...

25.07.2019

Dneska mi přišlo oznámení, že můj komentář k Bibli byl přesunut do diskuse, protože obsahoval spoiler, anebo není mým názorem na knihu. Může mi prosím někdo vysvětlit, co je v mém příspěvku za spoiler? Případně jak je z toho patrné, že to není můj názor na knihu, což samozřejmě není pravda?

Příspěvek zde:
Rok a půl jsem četla všechny knihy, ne postupně, ale v abecedním pořadí. Pro mě je tato kniha obrovským vyznáním lásky Boha k lidem, i když toho navyváděli až až, On je nikdy neopustil, nikdy se k nim neotočil zády, nikdy je nepřestal milovat. Miloval je dokonce tak, že obětoval vlastního Syna. S velkou vděčností jsem objevovala, jak je Boží slovo živé, jak je aktuální i dnes, jak dokáže měnit srdce a životy. A tohle bych přála všem čtenářům, aby dokázali vidět víc, než historické kruté popisy, ale objevovali to, co je skryto v pozadí. Protože o tom to celé je, Bůh lidi neopouští, to my se k němu obracíme zády.

"Rozzuřily se národy, ale přišel hněv tvůj, čas, abys soudil mrtvé, odměnil své služebníky proroky a všechny, kdo jsou svatí a mají úctu ke tvému jménu, malé i velké; abys zahubil ty, kdo hubili zemi." Hm.. tak dokedy bude ešte čakať?

20.02.2019

Ztracená evangelia - pravda o křesťanství
https://www.youtube.com/watch?v=5f1kvJBmpWo

20.12.2018

ještě bych dodal, že kvalita jednotlivých knih uvnitř bible je hodně nevyvážená. Má nejoblíbenější kniha z celé bible je kniha Kazatel
http://onlineb21.bible21.cz/bible.php?kniha=kazatel
jejíž autorství se přisuzuje Šalamounovi
Nejmíň oblíbená kniha jsou asi Žalmy, které mne nijak neoslovují a jsou to často hloupoučké modlitby. Žalmy jsou zajímavé jen tím, že spousta hudebních skladatelů minulosti je zhudebnila

Siena: děkuji za radu. Poníženě jdu vrátít svůj Ecdl pas. Nenaučili, co je to kurzor! Ha, už vím, kde je problém. Je to zlo z eu, tak chápu, proč to nefunguje... :(

Já jsem a říkala něco jiného. Že nechápu systém posuzování, co zrovna u tohoto patří do komentáře a co do diskuze. Na což mi nikdo neodpověděl. Vy odpověď znáte?

Třeba komentář umrit v knihach nebo shindo nebo vitek. S těmi jejich odpady souhlasím. Nejhorší fantasy všech dob. Chápu, proč má tolik lidí s fantasy, pokud srovnávají s tímto. Proto je dotaz stále stejný. Jakože něco je tam a něco tady. O to mi šlo od začátku. Ale chápu, že se to ztratilo mezi řádky, pokud někdo během čtení zavřel oči...

Lenka.Vílka, stačí popojet kurzorem a snadno se každý přesvědčí, že tu jsou komentáře, které vedou k "odpadu". Proto vaše tvrzení o tom, jak je tu někdo omezován ve svobodě projevu, je mylné. Reagovala jsem pouze na to.

Siena: vlezte mi na můj svatý hrb. Nevím o co vám jde. Diskutovat se mnou jako vždy nechcete, jenom tady plamenně hlásáte. Tak si nechte to umírňování názoru a výraziva pro někoho jiného. Alespoň přes ty svátky mi dejte klid a pokoj. Děkuji.

A Lenka.Vílka, vám bych doporučila, než začnete plamenně hlásat, jak tu mohou být jen komentáře "jsem pro, nepřijmu jiný názor, kytička, smajlik" , kdybyste si prošla komentáře. Ke smutku není opravdu důvod...

vlkodlaq, děkuji za zhodnocení mého klinického stavu...jen bych chtěla znovu zopakovat, a tom můj příspěvek byl, nijak se netýkal vašich názorů na text, že vaše přesvědčení "mučedníka" za pravdu, "ochranitele" svobod, na základě toho, že vám někdo, na sociální síti, přesune cosi z jedné rubriky do druhé, je neadekvátní. Příspěvky vám nebyly smazány, sám tu dále přispíváte, tak jaká cenzura, jaké umlčování?

Možná bych se měla přiznat, proč jsem na ty věřící "naštvaná". Dejme stranou potraty, antikoncepci a homosexuály. Poslední kapkou pro mě byla stránka zabývají se tématem "Zeitgeist je zlo, tady je petice". Pokud jste u toho filmu dávali pozor, není to antibible ani aniti(jakákoliv)víra snímek. Ale kdo ve jménu víry chce všechno přetočit, prostě to udělá...

13.12.2018

vlkodlaq, pro mě už je téma náboženství dávno vyčerpané. Kdysi, tak před 10-15-ti lety jsem chodíval diskutovat na ateistické forum Adama Romana (pseudonym jednoho slovenského fyzika a ateisty). Tam jsme to probrali zevrubně, od Anselmových důkazů boží existence až po věřící vědce. Prostě mě to téma dávno nezajímá a nevzbuzuje ve mně žádné emocionální reakce. To jestli je někdo věřící nebo nevěřící je mi celkem lhostejné. Mé osobní názory na víru jsou natolik komplexní, že je považuju za nesdělitelné - něco jako buddhismus, akorát jsem v tom zažel mnohem dál než většina buddhistů.

13.12.2018

vlkodlaqu, pleteš si tu církev s Biblí, a pak hodnotíš bibli skrze svou nenávist k církvi. Ano, totality jsou zlé, ale kdyby tu nebyla církev, tak by tu byly jiné totality a páchaly by jiná zvěrstva. Koneckonců ty nejhorší diktatury byly ateistické (komunismus, nacismus). To nemá s Biblí co společného. Bible byla zneužita. A taky by se nemělo zapomínat na pozitivní věci, které církev přinesla.

Kdo nechápe smysl náboženství, potažmo bible, přečtěte si Kukly.

Jacck: a tím se dostáváme zpátky k tomu, co jsem psala. Možná by u bible měli být tři záložky komentářů. Pro věřící, pro ateisty a pro agnostiky. Protože jinak to působí tak, že komentáře jsou jenom proto, aby se vyjádřili jenom "jsem pro, nepřijmu jiný názor, kytička, smajlik" a to je smutný.
Jenom mi přijde, že jsem už četla drsnější komentáře, které neskončili v diskuzi nebo smazáním. Ale je pravda, že ty nebyly k této knize.
A mě to zase tak nepřijde...
Protože spousta dalších komentářů si plete adoraci všeho co je spojeno s vírou jako s hodnocením knihy.
Za mě je snad jasno. Hodnotit tohle se mi zdá jako blbost. Nemyslím uživatelsky, že kdo hodnotil je mimo. Ale pointou, "co ta kniha je", je divný hodnotit hvězdami. Kde chcete hledat objektivitu? Ta není na žádné straně barikády. A nikdy nebude.

Pro Lenka.Vílka:
Ale beze všeho, rád Ti to vysvětlím. Takový věřící si vesele věří v boha a dokazuje si tím (často), jak je zásadový, čestný a dobrý. Teď přijdeš Ty se svým názorem, že celý ten pečlivě vypiplaný tyjátr kolem boha a bible jen jedna velikánská bublina, která bohužel ne a ne splasknout a protože takový věřící není většinou schopen smysluplné diskuze, pro obhajobu své víry nemá žádné argumenty kromě citování žalmů, začne kolem sebe kopat a prskat, nazývat ostatní hloupými, nechápavými atp. čímž jen dokazuje, opakuji, že smysluplné diskuze není schopen, jestli kvůli nedostatku argumentů, inteligence nebo sebereflexe, je silně individuální a to už nejsem schopen objektivně posoudit.
Dříve se například upalovalo, kamenovalo, dnes tuto funkci zastává tlačítko "nahlásit". Admini DK mají zřejmě z pánbíčkářů taky vítr (popřípadě k nim patří) proto přesouvají komentáře jako diví. Na jejich obranu, některé (i mé) komenty si to zaslouží (i když přesunutý komentář do diskuze nemá příliš smyslu, že?). Každopádně sdílím tvé znechucení.
*
*
Pro siena:
K ničemu nic nepřirovnávám, doporučuji lépe vnímat čtený text. Ale když už jsi to načala, většina diktatur není ze dne na den, ale postupuje hezky kousek po kousku, seberou nějakou tu svobodu tady, nějaké to právo tam. Například represí svobodného názoru a vyjadřování. Náboženství/církev není nic jiného než represivní totalitní ideologie, která vymývá mozek mase a má na to staletími ověřený prostředek, a to Bibli. A pokud má někdo vlastní názor a těm blábolům nevěří, musí být umlčen, jak jsem zmínil výše a ještě doplním, dříve to bylo upalování, kamenování, zabavování majetku, dnes je to například tlačítko "nahlásit". Nesrovnával jsem to a nesrovnávám, ale princip je stejný. Represe.
Oháníš se historií. Pokud bys brala historii aspoň trochu vážně, jistě by tě ani nenapadlo se zastávat bible, která (s církví) nadělala tolik škody, že to v lidských dějinách nemá obdoby. Ani Islám nenadělal tolik zla.
A nazývat mě arogantním za to, že se zastávám svobody projevu a názoru? Zde jsem si jist, že se u tebe jedná o nedostatek sebereflexe, a to vážný, skoro až klinický řekl bych.

13.12.2018

Lenka, ten kometář mi přijde zbytečně agresivní (jen se podívej na použité výrazivo). Přijde mi, že autor si v něm plete hodnocení knihy s jakousi osobní nenávistí k náboženství či křesťanství. Osobně to vnímám jako nenávistný příspěvek.

Jacck: a? Pokud to tak je, já to chápu. Věčně psát něco, co neporušuje pravidla, a stále být přesouvan do diskuse? Sakra, já to vidím z mého pohledu. O to víc bych se zasekla. A nemá to tak každý? Jako někdo, kdo často přispívá do diskuse, to tam musíte vidět.a zaregistrovat také.

Nechci to hledat v diskusi, ale týkalo se to obecně všech komentářů u tohoto, nejenom tohoto jednoho uživatele. Co je třeba špatného na tomto komentáři? Mimochodem, dala jsem palec pokaždé, než to skončilo v diskuzi, jako podporu, přestože jsem věděla, že to v diskusi skončí:
https://www.databazeknih.cz/diskuze-knihy/gordonlord-142815

13.12.2018

Lenka, když tady tak pozoruju vlkodlaqovi exhibice, tak se ptám, co má tak asi za diagnozu či za poruchu osobnosti. Jeho nutkání se tady denodenně vyjadřovat k Bibli hraničí s jakousi formou nenávistné obsese.

Asi to potřebuju znovu vysvětlit.
Komentáře jsou pro ty, co jsou vydřený z této "naborové" brožury?
Diskuze je pro ty, kdo se proti tomu postaví a mají svůj (tedy opačný) názor?
Jinak proti víře nic nemám. Mám něco proti lidem, kteří mi to nutí. Protože v ten moment je to podle nich v pohodě a já bych otevřela obzory. Ale jakmile řeknu, že o to nemám zájem, jsem mezek, který se nechce dívat kolem sebe a oni do mě jdou ještě drsněji. To není ok...

Jsem ZNECHUCENÁ principem komentáře a diskuse u téhle "knihy". Stačí napsat pravdu a jste v řiti. A ještě aby to smazali! To by bylo vyloženě odporné. Neporušuje to žádné z pravidel. Opačný názor naštve pánbíčkáře a proto je to nevhodné? To mě p#&@r přes stan!!!
Navic, když to vezmu jinak, za mě je autor této knihy pořádná děvka píšící za peníze všem, kdo to potřebuje. Píše dětské pohádky, napsal bibly a druhý den si řekl, že to byla nuda, tak se dal do koránu. Tož hustej borec, řekla bych. Ale ne na pochvalu :( :( :(

vlkodlaq, já naopak arogantním shledávám vás. To, že na "nějaké" DK váš příspěvek je převeden do diskuze (není smazán, ani váš profil) , přirovnáváte ke strádání a pronásledování lidí v různých diktaturách, které kdy lidstvo vyprodukovalo, je nejen známka arogance, ale hlavně historické neznalosti a nepřehledu. Ale on je to vlastně účel. viďte. Relativizujme pojmy, relativizujme historii, relativizujme utrpení lidí, není lehčí cesty, jak nějakou další totalitu nastolit...

Dovolím se ještě jeden, pravděpodobně svůj poslední komentář k bibli:
Vy, co neustále jako diví mačkáte tlačítko "nahlásit" jste opravdu natolik arogantní, že nedokážete akceptovat jiný názor? Takhle nějak fungovala i fungují náboženství, totality a diktatury. Nepohodlné, kteří se stavěli proti systému, ať už to byla moc církve, nacismus nebo komunismus, někam uklidit, hlavně, ať nejsou slyšet. Dnes to je tlačítko "nahlásit". Každý jedinec má právo na svůj názor, může být hloupý, naivní či neadekvátní, ale pokud není vulgární nebo rasistický, musí být tolerován! Může být i ignorován, ale nesmí být potlačen! To se lidstvo pořád ještě nepoučilo?
Toto je pravá tvář Bible i velké části věřících, intolerance, represe a hodnoty podle toho, jak se to zrovna hodí.

Zajímavé, jak se tu komentáře houfně přesouvají do diskuze. Cenzura i na databázi. Takže toto JE můj komentář k Bibli, který JE mým názorem na knihu, neobsahuje nic, co by se dalo označit za spoiler, ani není urážlivý apod. Není tedy žádný motiv, kvůli kterému by komentář měl být přesunut (pokud administrátor není silně věřící, pak se ale nejedná o objektivní posouzení..) Kritika knihy má stejnou váhu a přínos jako chvála a má stejné právo na bytí.
.
Bible je pravděpodobně nejrozporuplnější kniha, jakou jsem kdy četl, nebo o ní třeba jen slyšel. Hlásá odpuštění i zákon oko za oko, zub za zub (což není nic jiného, než pomsta). Propaguje svobodu i schvaluje (ba přímo podporuje) otroctví. Hlásá lásku k bližnímu, ale schvaluje znásilňování. Nabízí ráj po smrti, ale žena, která byla znásilněna, je nečistá a jde do pekla nebo do očistce. Biblické postavy dostaly desatero, které nedodržují a nejsou za to vždy potrestány. Bible staví lásku k bohu a Ježíši nad lásku k dítěti, rodičům, partnerům. Žena je popisována jako podřadná bytost, která má na shromážděních mlčet, může být prodána a koupena, může být znásilňována a pokud byla znásilněna, má být ukamenována, protože zneuctila dům otce (ne matky, jen otce).
"Kniha Knih" je tedy pěkný šovinistický blábol, demagogická příručka totalitní ideologie.

11.12.2018

Nejsem křesťan a pravděpodobně jím nikdy nebudu, přesto jsem Bibli přečetl s otevřenou myslí. Na Bibli se dívám spíš jako na velice zajímavý historický dokument obsahující soubor židovských mýtů. Starý zákon byl do písemné podoby sepsán někdy v 5. století př.n.l., ale líčí události z 1500-1000 př.n.l, které byly předávány ústní tradicí (praotci Izraelskéhé národa, Exodus z Egypta atd). Tj beru to jako analogii Starých pověstí českých, které byly skrze ústní tradice přikrášleny do podoby pohádek. Spíš je to zajímavý pohled do mentality pasteveckého národa z Blízkého východu. Mezi řádky lze číst o brutalitě té doby - vydloubávání očí, sekání prstů, zavraždění muže, pokud někdo zatoužil po jeho manželce. Pokud by skutečný Bůh měl být takový jako Bůh starých israelitů, tak s ním nechci mít nic společného - Bůh mstivý, ješitný, testující své věřící tím, že po nich chce obětovat vlastní děti, vyžadující oběti zvěře, Bůh nařizující a schvalující vraždy apod. Jsem si naprosto jistý, že Bůh izraelitů, tj. Jahve, je stejně falešný jako Baal, Moloch a další bohové starého zákona. Historie Blízkého východu byla historií válek a nevím proč by jeden národ měl být vyvolenější než jiný. Prostě vítěz píše historii. O novém Zákonu mám taky své teorie, ale ty si nechám pro sebe.

Ještě bych dodal, že nejoblíbenější částí Bible je pro mne kniha Kazatel

Bibli bych parafrázovaně označil jako papírovou verzi Stockholmského syndromu. Tak dlouho jste obětí přeludů, až je jich začnete zastávat.
Jak jinak nahlížet na knihu, kde jeden týpek stvořil celý svět za 7 dní (potažmo za 6) mluví had, pana porodila, mrtví ožívají, chodí zkrz skálu, mění vodu na víno atp atd.. A věřící, kteří se mi snaží vysvětlit, že to jsou pouhé příběhy, ve kterých mám hledat vyšší smysl, ale přesto jsou věřící? Poněkud pokrytecké řekl bych.

Jak už jsem tu někde zmínil, během let jsem Bibli četl vícekrát a pořád nerozumím několika věcem. Není to nic z obsahu, účel textu bible je mi jasný už dlouho, ale nedokážu si například představit, jak si někdo může přečíst Bibli a říct si "jo, tohle je ono, tomuhle budu věřit." Na světě je přehršel náboženství tak proč herdek zrovna tenhle bůh? Proč ne třeba Thor, Vinnetou nebo děda Mráz? Já jsem byl vychováván ve víře, typicky jsem byl nucen chodit do náboženství a věřící nejsem, takže to jistě dokážou i jiní. Nebo ne? Proč ne? To se nedokážou smířit s vlastní smrtelností? Prostě až umřeme, tak nebudeme, no a co? Není to ta správná motivace si tenhle život co nejvíc užít a něco pro to udělat, než naivně a alibisticky čekat, že "příště" to bude lepší?