Jiřina Šiklová

je krásné sieno, jak klidně jste se ujala toho, mluvit za všechny zde, pak asi za národ, pak snad za Evropu bez Ruska a jak to půjde dál? děláte si průzkumy?

No vidíte, alespoň jsem nějak užitečná... A musím s vámi jen souhlasit, každý už zajisté dávno pochopil, co od vás tady čekat, co jste zač. Ostatně, jako všichni zde. Tedy především ti, kteří tu nemají další účty... V jejich případě to bývá delší proces, ale ona natura se nakonec stejně projeví...

sieno, to já vaše příspvky glosuju jen pro zábavu, každý s mozkem v hlavě pochopil už jistě, co jste zač.

SputnikV, domnívám se, že ti, co už měli možnost seznámit se s tím, co tu šířite, ví, co jsem svou poznámkou myslela. Já vám nic nezakazuju, jen nemíním vaše příspěvky přecházet mlčením. Nevidím ani důvod proč bych měla.

mám zakázáno psát, co si myslím? vy jste tak rozhodla? bavte dál. Jo a co komu vnucuju třeba já, že mám taková omezení vámi založená? a hrubě...

SputnikV, že zrovna vy tu budete psát cosi o hrubém vnucování! To ani slovo chucpe neobsáhne, už to ani za rozčilování nestojí, už jen velké znechucení zůstává...

sieno, sláva, že vám vadí mých pět překlepů, ale věcně nemáte co dodat. Jo ti mnou jmenovaní vnucují od roku 1990 a to hrubě vnucují že vy to vnucování milujete není pro další závazné.

SputnikV, mimochodem, písemný projev máte příšerný. I na telefonu si to můžete po sobě přečíst...
Mám jen technickou poznámku. Ti vámi jmenovaní vám nic nevnucují, ani ostatním.

Chesterton stačilo přece napsat, vyjadřování paní Šiklové mi nevadí, proto je třeba ji považovat za skvělou, mně vadí její převlékání kabátů a bezostyšnost, kterou sdílí s jinými (namátkou Pithart, Štětina a další), že po každé výměně kabátku naprosto jednoznačně nepochybují o nových pravdách, které právě objevili a jsou s to nutit je jiným.

u vás sleduju, že nechápete dobře, co je to levicovost a co pravice.

Poslouchám na Vltavě "Omlouvám se za svou nepřítomnost" a musím zas a znovu smeknout nad lidskostí a myšlenkovým světem této svým způsobem noblesní dámy, která si fakt tuto trapnou diskuzi zde nezaslouží. Ovšem Jiřina by se tomu asi jen zasmála. Byla tolik lidsky srovnaná už v době, kdy skončila v komunistickém vězení . . .
Díky Jiřino za váš odkaz!!

sieno,, kde jsem napsal ten "spravedlivý komunismus"?

řekněte mi něco více o tom, jak pan Ransdorf byl velmi upozaděn, na úkor koho? Randsdorf procházel jako volený funkcionář volbami, byl zvolen i do EP, pravda je, získal při obou volbách hodně preferenčních hlasů, ale díky tomu, že byl zadlužen a řešilo se to veřejně, nebyl při druhé volbě lídrem... je to snad pochopitelné. Randsdorf byl teoretik,, nikoliv praktický výkonný politik, proto se osvědčil v EP a ve sv ých teoretických pracech, jestli vám ale vadí, že snad (nevím to určite. wiki to nepíše)., kandidoval proti Grebeníčkovi, tak jednoduše ve volbě neuspěl...najednou vám vadí demokratické volby v KSČM??? asi jste pozapomněla ta na ty útoky proti němu, když se ukázalo, že je zadlužen, že nalítl při koupi obrazů a vrcholem, a to ho možná i zabilo, byly nesmysly ohledně banky v e švýcarsku, která ho odškodnila. KSČM mu udělala pohřeb....kdopak to na něj nejvíce útočil?

že vy sama sebe sieno vidíte jako bojovnici za lepší nesocialistické zítřky bez komunistů, která je okopávána ze všech stran? to je ale smutné.

Jo a paní Šiklová byla jednou z těch, kdo pomáhal rozkrádačům národního majetku k moci, tolik s tím má společného - nebo snad je kritizovala? promluvila před studenty o tom, co je špatně? ono je jednoduché své oblíbence uchrálnit konfrontace s tímm co přivedli na svět a ty, které nesnášíme naopak , tedy na ně hodit i to, co neovlivnili.

Gambit12, opravdu už jen jedno... máte pocit, že byste, že bychom měli, vynášet soudy, zda-li Slováci protestovali více/méně? Ta vaše poznámka je opravdu noncenc, obzvláště v kontextu toho, co jste tu již napsal. Ale už tím asi i nijak překvapivá...

SputnikV, já se kroutím? To mi tu říká někdo, kdo vstupuje do diskuzí, aby je tzv. odklonil ve stylu "však i jinde se děje"? Do debaty o údajném rozkrádání se pouštět nebudu, s tím pokud vím, nemá paní Šiklová nic společného a opět to slouží jen k zahlcení diskuze a odvedení pozornosti od prvopočátku diskuze, a tím byl život paní Šiklové, a ostatních, v době komunistického režimu.

Pokud si pamatuji, pan Ransdorf byl velmi upozaděn, na úkor koho, si každý může vygooglit. Pak pochopí, co jsem tím myslela.
A kdo nám dnes vládne a s kým, jaká je jejich minulost, to je také každému, kdo tu žije, kdo si náhodou čte tyto komentáře, jasné. Jim netřeba nic vysvětlovat.
Takže si dál "budujte" ten "spravedlivý komunismus", či jak to zrovna teď nazýváte. Na rozdíl od dob minulých vám nikdo nebrání, nikdo vás za vaše názory nezavírá, jen nějaká siena si dovolí občas oponovat...

Gambit 12 zajímavé , že se zastáváte mccarthismu a jeho důsledků,, kdežto padesátá léta asi dobrá nebyla, je to stejné, jako byste napsal...čokoládu nejím, aly když je obnalena staniolem,, tak tu mám rád.

nevím,, koho nebo co si představujete pod pojmem "zastánci minulého režimu" pokud ty, kteří stejně jako siena dnes tvrdí, že vše před nimi a asi i po nich je čiré zlo, pak takové neznám, pokud ty, kteří vědí velmi dobře, jak skvělé úspěchy socialismus měl zejména na poli sociálním, jak se rozvíjelo vzdělání, bydlení a další - a to jsme neměli naše komanda v cizích válkách, ti se dívají do budoucna s vědomím, že je na co navazovat a čím se chlubit.

v této souvislosti nezažití minulého režimu na vlastní kůži nemusí rozhodně znamenat je klinický bezemoční přístup, ale taky přístup s brejlema nasazenýma už v MŠ. Znám některé komunisty, kteří byli v yloučeni v proverkách let seddesátých a i když se někteří angažovali i v disentu, polistopadový vývoj je rozhodně odradil. asi to bylo tím, že jejich srdce bilo stále nalevo. Možná byli právě oni těmi levičáky, jak je dnes chceme vidět (aspoň já) ,, kteří rozhodně po boku ČSSD pochodovat nikdy nechtěli a nepochodovali o ODS nemluvě.
z čeho dnes, myslíte, že vzniká mocenská elita, z čeho plyne její sebevědomí a snaha poučit a vychovat, z čeho jejich přesvědčení, že jsou k tomu stvořeni? z rodiných kont? ze správných známostí?

souhlasím však s tím, že je třeba se dívat do budoucnosti, protože úkrok do minulosti dokonce s feudálními prvky, kterého jsme svědky od roku 1990 nevydrží a vydržet nemůže., regres jako východisko historie a ani přírodověda neznají.

sieno, vy se ale kroutíte... toto jste sdělila: Proč V. Klaus, si v klidu klábosil na chodbách Prognostického ústavu se soudruhem Ransdorfem a dalšími tehdejšími "hvězdami" režimu - chápu tedy, že Randsdorf a další hvězdy režimu.. tedy Randsdorf hvězda režimu a najednou, hleďme: A že mezi pracovníky Prognostického ústavu byli i prominenti režimu, je celkem nasnadě...
Miroslav Ransdorf byl velmi vzdělaný člověk a je otázkou jaká by byla dnešní KSČM, kdyby se mu podařilo v ní prosadit. A že ne, spolu s výše uvedeným, to také o KSČM mnohé říká. - tedy byl jen mezi pracovníky ústavu, o hvězdě režimu ani píp.

jinak Randsdorf se v KSČM samozřejmě prosadil, prosadil se především jako teoretik a výborný diskutér.. Vzhledem , tomu že současná KSČM poučena z kultu osobnosti není stranou jednoho člověka, skutečně nelze ani předpokládat, že jeden člověk tam či onde by ji změnil,, KSČMM už si tím prošla, takže ji nečeká žádná adorace jedince, jak jsme tomu, dnes už jen u zlomku populace, přihlíželi v případě Havla.

Očerňování socialismu se koná a koná se cíleně, bohužel, nějak moc to nezabírá, respektive zabírá to čím dál tím méně. Zato nadšení nad kapitalismem hasne od té doby, co jej žijeme. Vím, že vás to rozrušuje, ale to se nedá nic dělat-

A že nám dnes "vládnou" nomenklaturní kádři, bývalí agenti, za aktivní podpory svých bývalých spolustraníků? To je bohužel smutná realita dneška a zaroveň i to cosi vypovídá o režimu a lidech, co ho tvořili. -- rád bych. abyste mi dovysvětlila tuhle větu..uvedla konrétní jména, příklady třeba těch nomenklatur...dnes jim bude nejméně šedesát,, ale patrně sedmdesát až osmdesát - kde to tak nebezpečně vládnou? Kdo byl nomenklautrou dříve? celá ODA, která rozkradla a rozkrást nechala stát a postarala se, aby šlechtici, kteří nebyli českými občany pro účely restitucí získali potvrzení, že jimi byli?( akce pana Bratinky) Kdy že to dorazila ta komunistická buňka vládnout republice? spolu s Havlem a spol? po nich? vedle nich? a kdo je jejím představitelem a co špatného provedl?
toto jsou legitimní ozátky, ale ne všem to dochází a ne všichni si je kladou. rád vám sdělím, že i dnes jsou mezi jakýmikoliv pracovníky prominenti režimu... , hlavně tam,, kde to nevadí a platy jsou slušné.

Opravdu nevím, v čem by mělo být moje vymezování se proti socialismu selektivní. Já socialismus upřímně nenávidím, ale na druhé straně, v dnešní době odmítám naskočit na vlnu nějakého radikálního odporu vůči minulému režimu, který už 31 let neexistuje. Opravdu nevidím hrozbu v nějakém marxisticko-leninském ghettu, do kterého se uzavřeli zastánci minulého režimu a ve kterém už jen přežívají, odmítám jásat radostí nad trestním stíháním skoro stoletých bývalých funkcionářů KSČ zdůvodňovaným nějakou zdánlivě ušlechtilou snahou o vyrovnání se s minulostí nebo snižováním penzí představitelům režimu, jak to bylo schváleno na Slovensku (což je paradox, protože Slovensko zase tak proti komunismu neprotestovalo díky svému průmyslu, hlavně zbrojovce, Chartu 77 tam snad podepsalo 40 lidí). Možná je to dáno tím, že nejsem zatížen osobními zkušenostmi s minulým režimem, takže si k němu můžu udržovat něco jako klinický přístup. Nicméně jsem velkým zastáncem mccarthismu a jeho důsledků, v té příslušné době byl nezbytný. Vymezuju se proti těm pravověrným komunistům, které po srpnu 1968 vrhly na opačnou stranu barikády pouze stranické prověrky, těm složkám našeho disentu, které nikdy neopustily komunistickou víru, ale jen se jinudy chtěly vrátit do mocenské elity, těm, kteří se svazáckým romantismem pomáhali budovat komunistický režim, poststalinský komunismus se jim stal těsným a jejich následné prozření v nich upevnilo pocit vyvolenosti a nároku znovu rozhodovat a řídit, takže nepatří historii, ale jsou znovu a znovu vyzdvihování a nekriticky velebeni. Vymezuju se proti aktuálním hrozbám, současným socialistickým tendencím, nebojuju bitvy, které už dávno byly vybojovány a nebojuju s dávno poraženým nepřítelem. Jedna etapa našich dějin skončila a je potřeba dívat se do budoucnosti, abychom byli schopni vidět reálné hrozby.

SputnikV, co říct... přeci jen jedno. Ono se žádné očerňování nekonalo, nekoná. Jen se mluvilo a mluví o tom, co se dělo. Že se vám to nelíbí je věc možná, ale tak to ve svobodné společnosti chodívá. A že nám dnes "vládnou" nomenklaturní kádři, bývalí agenti, za aktivní podpory svých bývalých spolustraníků? To je bohužel smutná realita dneška a zaroveň i to cosi vypovídá o režimu a lidech, co ho tvořili.
A Miroslav Ransdorf? Zmínila jsem ho jako příklad toho, že pan uživatel Gambit12 ve svých komentářích vystupuje velmi nekompromisně proti všemu komunistickému, ale ve skutečnosti je to jeho vymezování hodně selektivní. A že mezi pracovníky Prognostického ústavu byli i prominenti režimu, je celkem nasnadě...
Miroslav Ransdorf byl velmi vzdělaný člověk a je otázkou jaká by byla dnešní KSČM, kdyby se mu podařilo v ní prosadit. A že ne, spolu s výše uvedeným, to také o KSČM mnohé říká.

Gambit12 - jak asi bude vypadat naše společnost po čtyřicetiletém očerňování socialismu? to bude zajímavé s dozvědět, já osobně myslím, že díky možnostem, které je snaha uzavírat, tedy možnostem seznámit se i s jinými než "žádoucími" názory" se to změní. Protože žádná cenzura internetu nezafunguje a ani cenzura webů, lidé u myslí.

Nezapomeňte, že kapitalismus zažili mnozí na vlastní kůži, takže celkem věděli v šedesátých, sedmdesátých a nakonec i v osmndesátých letech lidé narození za první republiky, co je kapitalismus zač, zažili, krizi zažili, jak málo obyčejný člověk v té slavné první republice znamenal. Ačkoliv se zdá, že u nás a v té době byl každý zámožný statkář, řemeslník se zaměstnanci či vlastník malé továrny, skutečnost byla taková, že současná populace je z podstatné části tvořena potomky fabriček, dělníků, zemedělských podruhů., zkrátka lidí, kteří nikdy nic neměli a ti lidé, pokud hovořili se svými rodiči, prarodiči či praprarodiči asi ke kapitalismu neinklinovali. Očerňování tedy bylo snadné, konvenovalo s realitou.

připomínám, že úloha jakéhokoliv disentu v naší společnosti nebyla významná, Charta nebyla světlo, které nás vedlo tmou, Havel nebyl milovaným vězněm svědomí... to jsou jen propagandistické žvásty,, vývoj prostě pokročil a doba nazrála na změnu. Kdyby se byli jacíkoliv disidenti k moci nedostali, stejně by ke změně došlo a já předpokládám, jak jsem si tak četl návrh ústavy z pera KSČ, který nebyl už nikdo projednáván, možná to dopadlo lépe i bez vedoucí úlohy.

a ke změně nazrává vývoj i dnes a já předpokládám, že kapitalismus jako politický systém končí, dále je neudržitelný. Jaký bude ten budoucí socialismus, to nevím, ale snad se povede.

Ohledně pravice - levice...toto dělení je stále platné a stále se drží, podstatné ale je, že to co bylo před lety levičáctvím, je dnes považováno za názor konzervativní a to co bylo pravicí je dnes nepřijatelné, pro mne je tento vývoj OK. Ohledńě Klause, Klaus je inteligentní přehnaně sebevědomý muž, i on, podobně jako Šiklová na křižovatkách volil, ale asi si nechával vždy otevřena zadní vrátka.. podle mne je to pro politika bonus, pro moralistu, ale veliké mínus. O Havlovi mluvit nechci, mne neoslovil, sympatický mi nebyl ani jako člověk , ani jako spisovatel a natož jako politik,a nijak si ho nevážím, což by mé vyjádření rozhodně zabarvilo. Předpokládám, že to on zapadne v dějinách, předpokládám, že symbolem doby se stane Zeman, kterého historie dobře ocení a to lépe než Klause.

Sieno, mohu-li vás poprosit, neberte si do úst lidi, kterým nesaháte ani vy a ani vaši milovaní ani po paty, třeba právě Randsdorfa, který nikdy a zvlášť pro vás opakuji -nikdy nebyl hvězou žádného režimu, byl to jen extrémně inteligentní člověk s mimořádným rozhledem.

Gambit12, ale jděte. Všimla jsem si, že jste v některých svých komentářích poupravil svůj slovník, ale to nic nemění na tom, co jsme si tu mohli přečíst. A jestliže nazýváte někoho jmény, které se opravdu zdráhám použít, jestliže se tu hrozíte nad tím, že by snad etos Václava Havla měl být tím "vítězným", tak co to je jiného než pohrdání těmi prvními, a říkáním, že "cesta" Václava Havla by nás zavedla do končin, z kterých vy máte naprostou hrůzu. Ale myslím, že můžete být naprosto klidný, systém oligarchů, kteří nám tu vyrostli na půdě oposmlouvy, si tu v klidu parcelují, za aktivní podpory svých bývalých spolustraníků, svá území, tam žádný "Václav Havel" není a nebude.

Jaj, tak prý Pavel Šafr. No, pominu to, že vaše příspěvky jsou jak tisková prohlášení IVK, ale budu vás muset zklamat. Jako jsem celkem aktivně ještě zažila minulý režim, tak stejně jsem prožila posledních 30 let. Nezastírám, že mne politika baví, takže to, co jsem napsala, je pouhé pozorování těch uplynulých let, má zkušenost, mé prvotní rozhořčení a dnešní pesimistické nazírání na to, co se děje kolem mne...