Jiřina Šiklová

Gambit12, přemýšlím, proč vlastně ti všichni, jen pohrdání zasloužící si, si vlastně pálili prsty... Nač... abyste tu mohl, po 30 letech kázat, morálně se povyšovat, a, jak jsem již naznačila, takřka souznět s názory SputnikV? Ptám se, kde tedy byli ti všichni správní pravičáci, konzervativní lidé? Ano, Václav Havel zhouba českého národa... Proč V. Klaus, si v klidu klábosil na chodbách Prognostického ústavu se soudruhem Ransdorfem a dalšími tehdejšími "hvězdami" režimu, ještě v červnu/červenci vysvětloval rakouským divákům, jak úžasná je ekonomika RVHP, jak to jde všechno skvěle, samozřejmě, na malé výjimky, v intencích tehdy "populární" komunální kritiky, ve "východním bloku"... Proč Roger Scruton,besedoval v "kuchyních" "stalinistů, reformních komunistů", že neviděl a nerozpoznal ty komunistické ... (opravdu nebudu citovat váš slovník), že se zahazoval s těmi obskurními levičáky. Naprosto hloupý člověk to musel být, jinak by nemohl minout "kuchyň" VK, toho jediného muže pravice a autentického konzervatistu...

Dle mého opět končíme jen u minulých válek... Tedy, konkrétně u té jediné války VK proti všem, zejména proti našemu prvnímu prezidentovi, u války, která vede až za hrob! Rozumím, že narcismus pana Klause těžko nese, že jeho jméno, jeho role, je ve světě celkem opomíjena. To bohužel vede k tomu, že nad jeho výroky v posledních letech, jeho empatií k režimům, které mají co do demokracie a svobody na míle daleko, nutí člověka zvedat obočí a kroutit hlavou. Těžko poznat, kdo ta slova vlastně pronáší, jestli to říká někdo z levicového, krajně levicového tábora. Jeho poslední vize, splynutí s SPD, to už snad ani není "vtipný". Smutný to konec člověka, který má bezesporu tzv. zásluhy o stát, který ale jakýkoliv kredit již dávno prohospodařil. Říkám, bohužel...

SputnikV: S tím, že velká část společnosti po revoluci nebyla pro kapitalismus, asi nelze nesouhlasit, jednak z důvodu čtyřicetiletého očerňování kapitalismu minulým režimem a hlavně s přihlédnutím k osobám, které se v převratu angažovaly, jak říkáte. Až na pár výjimek se náš disent rekrutoval z bývalých stalinistů a reformních komunistů. Ten skutečný, protikomunistický disent byl zlikvidován už v 50. letech. Jednoduchost s jakou byla uzavřena ta polistopadová dohoda byla dána porozuměním mezi oběma stranami a to právě z toho důvodu, že představitelé režimu se ke konci 80. let v podstatě hodně přiblížili reformním komunistům a na druhé straně stáli v drtivé většině právě reformní komunisté 60. let. Myslím, že podobně to vyjádřil i Vladimír Železný. A navíc Češi byli mentálně vždycky nalevo, to je dáno historickými okolnostmi. Proto je třeba vyzdvihovat roli Václava Klause v 90. letech. Na Českém rozhlase Plus byl nedávno hostem Timothy Snyder, který tam prohlásil, že "k jeho lítosti" současná ČR je víc Klausova, než Havlova. Já k tomu říkám naštěstí a upřímně se děsím při představě, že by v 90. letech zvítězila Havlova vize.
Já jsem opravdu neuvažoval o žádném seznamu, na který nás Rusové zařadili. Ano, to je důsledek určitých snah konkrétních politiků k jejich mediální exhibici a sebeprezentaci a je namířen k lidem, kteří stále ještě vedou minulé války a kteří slyší na antikomunismus ve smyslu vymezování se vůči minulému režimu, případně ke kazatelům a teologům sekularizovaného náboženství lidských práv.
To, jestli má na svědomí víc mrtvých socialismus nebo kapitalismus snad ani nemůže být předmětem nějaké seriózní debaty. To můžou tak leda vykřikovat nějací Tožičkové a jim podobní.
Já odmítám dělat nějaké existenční volby studené války. Mnoho lidí, kteří v té době žili, dodnes trpí ideologickým PTSD a tu studenou válku prožívá stále i po desítkách let. Ale přesto, sny o nějaké všeslovanské říši byly naivní a pomýlené už před první světovou válkou a o to víc (především o 40 let zkušeností s naším "slovanským bratrem") jsou naivní a pomýlené i dnes.

sieno, připomeňte mi, prosím, kde jsem to vládl? asi se mne chytá alzheimer, ne a ne si vzpomenout...

Gambit12 - je třeba vědět, že není pravda, že celá naše společnost nebo její výrazná většina byla proti socialismu - důkaz je podán už tím, že ti, kteří se v převratu angažovali se několik let neodvážili promluvit o kapitalismu, který nyní pro jiné tak sveřepě budujema, ale o tržním hospodářství ,, lidé chtěli změnu, ano, ale nikoliv ke kapitalismu... výchova a propaganda, ale až po několika letech, udělala své. Upozorňuji, že trh a tržní hospodářství by podle klasiků mělo být vlastní i socialismu, k němuž, jak doufám, stále svět směřuje.,

Vybavme si při kritice socialismu, který tady byl, a v mnoha případech je oprávněná, jak dlouho tady byl...myslím na světě - v roce 2017 by mu bylo sto let... jak dlouho tady byl kapitalismus a jak po sto letech své existence dbal na lidská práva., připomínám, že 16. 17 . století je na jeho rodném listě...a kolik mrtvých má na svědomní, a do kdy? i dnes pro značkové firmy makají zejména indické a před nedávnem i čínské děti ve sklepech za jídlo a střechu nad hlavou. Počátkem dvacátého století byli lidé trestnáni i za napsání matematické formule 3x8 je 24....tolik k senzačnosti a dobrodušnosti kapitalismu,

ohledně vztahu Ruska k nám, to, že nás zařadilo na seznam nepřátel je docela pochopitnelné, protože provokace našich nul se sochami, s vlasovci, a další k tomu vysloveně vybízí. Když ale bude zle, bude to zase Rusko, koho budeme žádat o pomoc...dnešní Putinovo Rusko rozhodně stojí o spolupráci BEZ vměšování, nakonec stačí si poslechnout některé z prezidentových projevů, kdyby to nebyl člověk na svém místě, zodpovědný a uměřený, už bychom mohli ve válečném konfliktu pěkně jet.

nebo vás oslovilo jednání USA s vazaly? jako rovný s rovným?

Gambit12, zlehčováním je to vaše, a už několikrát, zdůrazňování, jak ti, kteří vstoupili i s přesvědčení do strany, a znovu bych ráda upozornila, kdy tak učinila paní Šiklová, tak to, že později režimu vzdorovali, tak to žádnou omluvou není. Že, na rozdíl od nás, oni nemlčeli, dostali se s režimem do ostrého sporu, a to samé čekalo i jejich děti. Jako konzervativnímu člověku bych ani neměla připomínat, že soudit naše skutky bude někdo úplně jiný, i ta měřítka prospěšnosti, budou zcela jiné. Ale ono o to nejde... zkrátka, lidé jako Jiřina Šiklová nám připomínají naší vlastní minulost, a protože není nijak oslnivá, stávají se jednoduchým terčem, pro mnohé, i z opačných politických spekter... proto tak nevadí nomenklaturní komunisté, agenti StB!

siena: Nemyslím si, že konstatování, že Jiřina Šiklová byla 13 let členkou KSČ je nějaké zlehčování jejího osudu. Zároveň vidím z hlediska nějakého zadání si s režimem obrovský rozdíl mezi člověkem, který aktivně vstoupil do komunistické strany a člověkem, který pouze mlčel nebo byl apolitický.
Nevím, jaké má názory uživatel SputnikV, ale předpokládám, že s nějakou nostalgií vzpomíná na minulý režim nebo sympatizuje se současným Ruskem.
Já taktéž můžu vzpomínat s určitou nostalgií na Rakousko-uherskou monarchii (ač samozřejmě pouze historicky), dokonce jsem se nedávno setkal s názorem, že mezi konzervativci je hodně monarchistů, což je asi opodstatněné tvrzení. Ale jak minulý komunistický režim, tak monarchie už patří historii. Ohledně Ruska mám docela podobný názor jako Roman Joch (rozhovor na toto téma vyšel ve vašem oblíbeném médiu Forum24 a vedl ho s Jochem ten Halíkův domácí skřítek Jandourek). Na rozdíl od Maďarska a Polska, kteří s námi chtějí spolupracovat a rozvíjet vzájemné vztahy, Rusko nám nepřeje nic dobrého. Jakékoliv představy o nějakém rovnocenném partnerství s Ruskem jsou veskrze naivní. Rusko nestojí o rovnocenné partnery, ale o vazaly. Tím neříkám, že mi není sympatický určitý "styl" ruské politiky a hodnoty, ale jestli někdo má představy o Rusku jako nějakém našem zachránci, tak jsou to představy velmi pomýlené a nebezpečné. Na druhé straně podobné představy měl i Karel Kramář.
Jak už jsem zmiňoval mnohokrát, ještě nejsme na úrovni Maďarska a Polska a nejsme v pomyslném roce 1989, ale spíš na začátku 60. let, viděno velmi optimisticky.

Gambit12, vzhledem k tomu, že jsem v totalitě prožila skoro třetinu života, jeho důležitou část, tak si to budu moci dovolit... všichni, celá mlčící většina společnosti, se svým způsobem podílela na tom, že režim se zhroutil mezi posledními ve východní Evropě! My všichni si zadali s minulým režimem. Že to nechcete vy, obzvláště pan Klaus, vidět, a proto ta úporná snaha zlehčovat osudy lidí jako byla paní Šiklová, je pak celkem srozumitelné. Smutné na tom je, že se pak, v argumentaci, mnoho nelišíte od lidí jako je uživatel SputnikV... kromě tedy dalších podobností.

Jak jsem napsala již dříve, již se těším až vaše vidění světa konečně zavládne, jak se ty individualistické firsty, tedy narodnostně čisté státy, na něčem budou dohadovat...

siena: Reagoval jsem na váš výrok o lidech, kteří se s komunistickým režimem nezapletli, což v případě Jiřiny Šiklové není pravda. A jakousi snahu z určitých mediálních a politických kruhů selektovat minulost některých chartistů a disidentů, která pak vede k tomu, že jsou částí veřejnosti nekriticky vnímaní jako hrdinové, kteří čelili celý život jen pronásledování.
Když jste zmínila Václava Klause, který bezesporu je představitelem pravicového konzervatismu (v českých poměrech národnostně orientovaného), byl to právě Klaus, který v jednom ze svých textů citoval amerického konzervativního komentátora Rogera Kimballa a sice: "Levicový předpoklad o světě říká, že politika je to, co předvádějí lidé na pravici (zejména konzervativci), všichni ti správně myslící (to znamená levicově orientovaní lidé), nedělají politiku, ale pouze správně vykládají stav světa."
Šiklová, jako jedna z mála lidí na levici, neodmítala pravolevé dělení politického spektra, i když byla taktéž v zajetí určitého dogmatismu o tom, co je nezpochybnitelně správné a co ne, ale v menší míře, než většina levicově orientovaných lidí. Přinejmenším se nevyhýbala diskuzi. To je i důvod, proč jsem ji já osobně respektoval jako politického protivníka, který byl asi ve všem názorově úplně jinde.
V jednom ze svých posledních rozhovorů uvedla, že Masaryk i Havel byli v podstatě levičáky (Masaryk v souvislosti s hilsneriádou a Havel důrazem na občanskou společnost), ale že jsme zvyklí, že levice byla pouze komunistická a proto je tam řadit nechceme. Ano, myšlenku občanské společnosti pokládala za veskrze levicovou.
Stejně tak zde stojí velmi levicové hodnoty, které uvádíte, solidarita a soudržnost, v opozici proti pravicovému individualismu, boj za rovnoprávnost menšin proti pravicovému budování sociální hierarchie. I když v současnosti se může zdát, že levice a pravice ztratily svůj původní smysl a hodnoty, pravice byla infikována ideologií lidských práv a levice konceptem tržního hospodářství, základní ideologické rysy zůstávají.

Gambit12, ano, byla. To myslím nikdo, ani já, ani paní Šiklová, nijak nezakrývá. Psala jsem obecně o lidech, kteří byli za komunistického režimu označeni za osoby druhého řádu, a tak bylo také s nimi nakládáno. A mezi ně patřila bez jakoukoliv pochybnost i paní Šiklová. A také, ač sama pokládám komunistickou ideologii za stejně totalitní, odsouzeníhodnou, nebezpečnou, jako ideologii nacistickou, či fašistickou, tak bych vypíchla dobu, kdy byla členkou KSČ. I to hodně vypovídá o ní samotné...

A krajní levice? Víte, člověk, který pokládá Václava Klause za konzervativního člověka, co sám pokládá za konzervativní hodnoty, tak pro něj asi možná. Pro ostatní, i pro mne, to nebyla žádný velký levicově smýšlející člověk. Jen byla zastánkyní lidské solidarity a soudržnosti. A ano, byla tou, která začala mezi prvními mluvit o gender problematice, položila ostatně i základy pro její studium. Ale ani to jí nikam do krajního spektra politického života rozhodně neposunulo.

siena: Ohledně toho nezapletení se s režimem, Šiklová byla členkou KSČ v letech 1956-69. Její názory se, ač přes nespornou intelektuální kapacitu a neodmítání diskuze, hodně blížily ke krajní levici.

SputnikV, to máte pravdu, myslet zakázat jste nedokázali nikde, kde jste dodnes vládli. I přes veškerý teror, kterým jste se jednak zbavili svých ideologických nepřátel, tak jste ho použili pro vyvolání strachu u zbytku společnosti! Přesto, tu byli lidé, jako paní Šiklová, kteří se nejen nezalekli, ale ani se nijak s režimem nezapletli. A proto vaše nenávist, dehonestace, vede až za hrob...
Jak jsem napsala, a nejenom tentokrát, vaše příspěvky jsou velmi názornou ukázkou co vlastně ten režim byl zač! A opět, kromě stále dokola opakovaných floskulí, jak jen vy myslíte, jsme se ničeho nedozvěděli... ono, jak také jinak, že?

zákony jsou zákony, vzpomeňme třeba těch norimberských a myslet se zakázat nedá.

co je tradiční hodnota evropské civilizace? to, zač se nyní západ musí omlouvat nebílým spoluobčanům?

vy jste jasná fundamentalistka,, od které jsem se argumentů zatím nedožil... snad příště.

SputnikV, opět velký omyl... ne, bezdůvodu. Já říkám, že ti, kteří se hlásí ke komunistickým myšlenkám, ti, kteří hájí komunistický režim, režim, který demokraticky zvolení poslanci označili za protiprávní:

"Vědom si povinnosti svobodně zvoleného parlamentu vyrovnat se s komunistickým režimem, Parlament
konstatuje, že Komunistická strana Československa, její vedení i členové jsou odpovědni za způsob vlády v naší zemi v letech 1948 - 1989, a to zejména za programové ničení tradičních hodnot evropské civilizace, za vědomé porušování lidských práv a svobod, za morální a hospodářský úpadek provázený justičními zločiny a terorem proti nositelům odlišných názorů, nahrazením fungujícího tržního hospodářství direktivním řízením, destrukcí tradičních principů vlastnického práva, zneužíváním výchovy, vzdělávání, vědy a kultury k politickým a ideologickým účelům, bezohledným ničením přírody, ... " - Preambule zákona 198/1993

tak ti vykazují velkou drzost a aroganci, když tu o těch, o kterých se tento zákon zmiňuje, trousí poznámky, jako trousíte vy. Nevím co už je větší arogance, než se "vysmívat" životu, který byl druhým režimem vnucen! Obdobně, jako soudruh Filip, v předvečer výročí popravy paní doktorky Horákové, prohlásil, že Komunistická strana se nemá za co stydět!

Jak jsem napsala, paní Šiklová byla statečná a noblesní dáma, která pro nás, pro tuto společnost, udělala mnohé. Že ne všichni sdílí podobný náhled je normální a logické. Ale i odlišný názor lze vyjádřit argumenty, ne hloupým a laciným vysmíváním. A opravdu mne nepřekvapuje, že zrovna vy, který žádný argument nepředvedl, se jimi oháníte... deja vu z vašich příspěvků přímo čiší...

ano, nejde o vás, ale o to, že jiné bezdůvodně napadáte aniž byste jakkoliv argumentovala. Mne také.

Já jsem, jak jste si mohla všimnout, jen užil vaše slova, kterými jste mne častovala. to patrně podle vás bylo OK, protože vaše přesvědčení, vaše názory jsou jedině možné, jsou prostě svaté a ti druzí jsou zlí, smějí se vyjadřovat jen k něčemu a jsou prostě podivní.


a jinak rozumím, moje slova budou po generace poplivávána a vaše si budou noví mládežníci na památku tetovat na hruď, jsem s tím smířen a bavím se. ale říkám si - co kdybyste se ve svém odhadu spálila?

SputnikV, jste na omylu, mně můžete nadávat jak chcete, o mně tu vůbec nejde.

jo, sieno, trefila jste se výborně, drzost a arogance. dodal bych ještě jedno slovo na h....st ale asi by se vás to dotklo.

SputnikV, drzost a arogance... člověk, co tu háji komunistický režim tu bude kázat o tom, jak druzí žijí, jak byli nuceni žít? Naštěstí tu byli lidé, jako byla paní Šiklová, které minulý režim nezlomil. Lidé, kteří tady zanechali spousty práce, na rozdíl od těch, kteří je vyhazovali z práce, ze škol a zavírali je... a na tom nic nezmění ani vaše příspěvky... naopak. Ty zůstanou celkem názornou ukázkou, co to byl za režim před rokem 89.

Eicherik... Šiklová byla levičačka? já bych spíše řekl, že dovedla, někdy včas a někdy ne změnit směr. Každý žije jak umí.

️️️️️️️☀️☀️☀️☀️☀️☀️☀️

Souhlasím, mlčeti zlato. :-)