Jak to děláte, že vidíte budoucnost pozitivně?
lector: na tom, co jsem napsal nebylo nic osobního. vadí mi, když se víra a náboženství zaměňuje s pojmem církev - což v této zemi dělají skoro všichni, kromě věřících (i když ani o těch se to tak stoprocentně říct nedá). víra je zcela osobní záležitost, vztah mezi člověkem a bohem, s jediným komunikačním kanálem a tím je svědomí.
To Lector...HTO: Hm, mají to, křesťané, hezky vymyšleno.... a jak to mají vymyšlené ateisté? Nemají centrum jako katolíci Řím, nemají tedy oficiální názor od autority o který se můžou opřít. Ateisté říkají každý něco jiného, prostě mají v tom zmatek. Můžou se snad opírat jen o tržní hospodářství. Být ateistou je těžké, ale u nás společensky únosné a akceptované. Jejich Bible je třeba Kapitál? To asi také ne. Takže staví na vodě.
To binysek: No protože jsme všichni dílem i dílem Velkého Architekta, ač to mnozí popíráme! :-)
K tomu, abychom se mohli nazývat lidmi, přece! :-)
Každý systém, který má ambice být funkční, musí mít zpětnou vazbu, jinak se dříve nebo později zhroutí sám do sebe.
A mimochodem, vy si myslíte, že svědomí nemáte?
Text příspěvku byl upraven 24.01.16 v 13:48
lector. vidím, že nečteš, co jsem napsal. o oddělení víry a náboženství jsem nenapsal ani slovo.
lector: já jsem o žádném významovém ani jiném oddělení víry od náboženství nic nepsal! psal jsem o zaměňování pojmů víra a náboženství (na straně jedné) s pojmem církev na straně druhé.
Jak jsem podotkl, nebylo to míněno osobně. V této zemi si spousta lidí zásadně plete náboženství s církví. Víra je vztah a součástí toho vztahu je odpovědnost. Církev jako instituce dělá už mnoho staletí politiku a v rámci té politiky nadělala spoustu pitomostí i lumpáren. V každém případě politika je řemeslo, jehož dílem je prodávat myšlenky - ne proto, aby jim lidi porozuměli, ale proto, aby je přijali za své. A k tomu velmi pomáhá, když se lidem ty myšlenky zabalej tak, aby měli pocit, že je to všechno vlastně pohodička, ve stylu: stačí když budu chodit do kostela a pámbu se o všechno postará. A na spoustu nepříliš přemýšlivých trumberů to platí. Když jim pan farář řekne, že se mají chovat slušně, oni si řeknou, že pan farář to má prostě v popisu práce a jde to jedním uchem tam a druhým ven. stačí se pravidelně modlit, v neděli zajít na mši a bude. jenže to tak není. Ta odpovědnost a svobodná vůle jsou úhelné kameny křesťanské víry. Ty jsi napsal na adresu HTO: "Hm, mají to, křesťané, hezky vymyšleno. "Neželte a netrapte se tím, co je tady a teď. Jednoho krásného dne sbalíte kufry, opustíte toto slzavé údolí, které jste pomohli vyplenit, a poletíte do jednoho krásného letoviska, kde Vám až dokonce věků bude fajn. All inclusive. A skvělý, výjimečně empatický delegát...."
Což je pitomost přesně v duchu slabomyslných představ o tom, že "já to tady nějak překlepu a pámbu se o všechno postará" - to je právě dílo působení církve, která se během staletí proměnila z prostého společenství věřících v politickou instituci.
Jak už jsem tu někde napsal, víra je vztah - na jednom konci člověk, konkrétní jedinec, a na druhém konci bůh. a poutem, jediným poutem mezi nimi , je svědomí. a svědomí se nedá uchlácholit kecama o krásném letovisku. a pokud jo, tak to znamená, že se ten komunikační kanál uzavřel a místo letoviska už zbývá jen ta druhá možnost.
Testere, a proč by ateisté měli mít nějaké centrum? Proč by se měli schovávat za nějakou autoritu? Aby to dopadlo jako s křesťanskou církví?
A nemyslím, že by ateisté stavěli na vodě. Mohou své názory a myšlenky získávat svobodně, bez nějakého donucování z "centra". Využívat mohou veškeré vědění a zkušenosti lidstva.
Různorodost názorů ateistů také není na závadu - je to určitá forma demokracie.
Naopak škodí spíše trvání na jednotnosti názorů - to zavání totalitou. V minulosti jsme měli totalitu církevní (zkus zpochybnit názory církve a budeš upálen) nebo totalitu komunistickou (zkus zpochybnit socialistické myšlenky strany a v lepším případě se nedostaneš na školu, v horším skončíš v pracovním táboře).
Ateisti nemají nadstavbu, nemají řídící centrum. Jejich názory jsou různorodé, svobodné - a to je dobře.
ty si pořád všechno vztahuješ na sebe. ty slabomyslné představy - když si to přečteš pozorně - se týkají některých věřících. a zrovna tak nepíšu o tom, že se věřící neupíná ke spasení. jenom se lišíme v názoru na to, co to spasení předpokládá.
Nějak v té reakci na příspěvek HTO, díky za něj, zapadlo to "...nenechat se ovládnout bezmocí". To bychom neměli nikdo. Vždy, jak to čteme nebo slyšíme vyprávět, mnozí přečkali velké hrůzy, osobní tragédie, jen díky tomu, že se nenechali ovládnout beznadějí...
Text příspěvku byl upraven 24.01.16 v 16:22
Woodward: Různorodost názorů ateistů spočívá v tom, že nejsou svázáni žadným dogmatem.
Oproti tomu věřící se podřizují jednotnému názoru nějakých autorit jejich náboženství - tedy jejich svoboda myšlení může být zčásti omezována. Pro některé věřící to může být i pohodlné a vlastně žádané.
myšlení ateistů se od věřících liší v jediné věci. věřící věří v boha a ateisté věří, že bůh není. věřící člověk je stejně svobodný jako ateista. může se rozhodnout i pro cestu zla, jediné, co mu v tom brání je svědomí, ale to nikdy a pro nikoho nebyla nepřekonatelná překážka.
Kdysi jsem četl nějakou scifi povídku, kdy lidé sestrojili superpočítač, pak ho zapnuli a dali mu obvyklou otázku: "Existuje Bůh?"
Počítač ve zlomku vteřiny odpověděl:
"Ano. Teď už ano."
Binysku, až budu doma, tak se podívám - určitě to v knihovně najdu (bude to v nějaké antologii).
Woodwarde, věřící člověk je natolik svobodný, nakolik připustí manipulaci svého myšlení a chování od církve (pokud zůstaneme v Evropě u křesťanského náboženství).
Myslím, že ateisté jsou v tomto směru poněkud svobodnější.
Ale svoboda myšlení i chování je dnes velmi problematická - podle toho nakolik podléháme tlaku médií, reklam, politických stran, zaměstnavatele, státu, EU apod. Už jsem slyšel názory, že máme dnes méně svobody, než tomu bylo ve středověku.
nevím, kdo manipuluje tvoje myšlení, ale moje rozhodně nikdo. to je to, o čem jsem psal už na začátku, když se lector naštval. je třeba neplést si náboženství a víru s církví. víra v boha není členství v klubu nebo v politické straně.
Vložit příspěvek