Nasterea diskuze
Petra Stehlíková
https://www.databazeknih.cz/img/books/41_/410344/bmid_nasterea-8G0-410344.jpg
4
1968
501
Naslouchač série
< 3. díl
Druhý návrat do temného světa, kde se na pravdu a naději už téměř zapomnělo… Omstakland byl napaden. Člověk, kterému Ilan zachránila život, rozpoutal peklo. Ilan se na poslední chvíli podařilo rozluštit dávnou větu i její smysl. Objevila cestu. A také místo, které hledaly celé generace. Místo, kde není život, ale jen jedovatá šedá mračna — průchod na druhou stranu retey. Je to ale také místo, kde žijí nasterey, největší hrozba v Duvalském pohoří. Jenomže kým tito obávaní tvorové doopravdy jsou? Proč začali častěji a tvrději útočit? A co se skutečně nachází na druhé straně? V Ilanině světě neexistuje nikdo, kdo by na tyto otázky dokázal odpovědět. Ti, kteří kdysi něco věděli, jsou už dávno mrtví. A ti, kdo se na druhou stranu vydali, se nikdy nevrátili. Ilan ví, že jí nikdo nepomůže. Ocitla se sama a bez ochrany bojovníků. Je sice sklenař, kterým nasterey neubližují… bude to však stačit k přežití?... celý text
Diskuze o knize (276)
Přidat komentář
nasterea je bezpochib skvelé pokračovanie celej série . ale kím budeme čakať je treba najsť ďalšie knihšky čo nám viplna ten čas . j som našiel skvelú sériu z názvom ( Čaroděj
SÉRIE
- od spisovateľa Tomáš Dušek ) no nečakal som že to bude tak super som na 3 knihe a je to stale lepšie a lepšie. tak kto sa nudí vrelo odporúčam. čím to je že český spisovatelia scifi a fantasi tak dobre píši. som slovák ale radšej ám knihy v čestine :)
Tak co, napsali jste svůj dotaz autorce? ;-)
(Viz novinky DK - Ptejte se autory Naslouchače Petry Stehlíkové:
https://www.databazeknih.cz/novinky/ptejte-se-autorky-naslouchace-petry-stehlikove-1351)
@ZuKo
Faja byl muž. Byl to starší bratr Karima amarijského, který zahynul na Otortenu před založením sklenařských měst.
Paradni diskuze, spouste věcí jsem nevěnovala pozornost. Myslíte že je příběh ukončený? Nebo bude další dil? Diky J.
Ja ted nemam cas reagovat jak tady a ani an FB kam dali lidi take nejake poznamky. Ale jak si to procitam. Tak si to budu muset znovu precist.
Jinak tam je napad, ze Faja byla zena nebo ze Faja stavi nove sklenarske mesta.
Pokusila jsem se ze sesbíraných informací udělat časovou osu. Snad to někomu pomůže pro lepší přehled. A snad jsou mé odhady, kdy co zhruba bylo, správné:)
2048- založení Amárie
2067- založení Omstakladu
2088 - 2092- Velká válka (Předpokládám, že to by měla být ta, po které zůstal asijský kontinent zamořen jedovatými mraky.)
Cca 2163- Narození Vargase
Cca 2166- Nařízení kapitána
Cca 2170- Narození Etienna
Cca 2176- Narození Eliasze
2187- Narození Ravena
Cca 2188- Narození Fabiana
Cca 2190- Pařížská horečka
2194- Duvalské bitvy (Válka mezi nížinami a sklenaři)
Cca 2210- Začátek zakládání pětadvacítky (To je tedy jen můj velmi přibližný odhad:))
2333- Narození Ilan
2333 - 2346- Děj Naslouchače
2346 - 2347- Děj Faji
2347 - 2348- Děj Nasterey
@tatjana1737
Ad Jedovatý mrak
Nikde jsem nepostřehla, kdy byla válka, která ho způsobila. Byla ale, myslím, před objevem sklenitu. Před objevem fereastry určitě. První štít byl totiž atomový.
A jde někde dovodit z knih, kdy došlo k té válce a vznikl "otrávený mrak"? Už si to tolik nevybavuji, ale řekla bych, že to muselo být až po objevu sklenitu? Usuzuji z toho, že mrak "zastavili" stavbou fereastry / retey, což by před objevem sklenitu šlo dost blbě :-).
@tatjana1737
Díky.;-)
Tohle vím. Dalo se to odvodit z nepřímých zmínek v prvních dvou dílech. Sklenaři jsou velmi mladý národ.
@Jarka_rybář: Super!
V Nasteree jsem narazila na toto:
Od středu pohoří jsem vnímala Kala i Maru, když jejich kamenný nános, který je zakrýval STOVKY LET, opadal a zbyl jen čirý sklenit.
Pokud byl Omstakland založen 2067 / 2068 a Amárie dříve (určitě někde bude nějaký bližší údaj, ale řekněme třeba 2050), tak patroni města stáli ani ne 300 let. To pro mě osobně nejsou STOVKY let, protože slovo STOVKY mi evokuje mnohem delší časový úsek :-).
Ad datace
Prývě poslouchám Naslouchače (Ano, jsem na tomto světě závislá.) a zachytila jsem letopočet Duvalských bitev.
Jde o rok 2194.
Ad Otroctví sklenařů
Sklenaři jsou tedy v otroctví 153 let.
Ad věk kapitána
Kapitánovi tedy bude zhruba 175-185 let.
(SPOILER)
SPOILER
@ZuKo
Ad Nasterey a duvaly: nezabíjí je blízkost, ale jejich sklenitový zpět. Bojovníci museli vžd duvaly roztočit, aby to nasterey zabilo či zahnalo na útěk. Nebo ne?
S tím Ernem si právě říkám, že se poměrně krátce předtím omílají sklenařské počty, Ilan pořád zvažuje symboliku čísel 9 (Smrt) a 5 (Život) a co znamená číslo 4. Do toho se předtím mluvilo o násilné smrti pěti fajů, a tak mě něco osvítilo (možná jen výkřik do tmy), jestli tou násilnou smrtí nemohla být ta Ernova. Když nic jiného, spustilo to další řetězec událostí, který vedl k tomu, že se Ilan zmocnila modrých duvalů z Omstaklandu. A její transformace určitě nějak souvisí s těmi hádankami, že pět se v jedno spojí a tak dále :-).
(SPOILER)
@zinon,
to je zajimave. Mozna to je vysvetleni proc Hechaji rekla Ilan ja jsem ty nebo jak to rekla. Ale zas pokud blizkost duvalu Nasterau zabije, jak to, ze Hechaji byla v blizkosti Ilan kdyz mela duvaly z modreho sklenitu? Mozna ten modry sklenit je klic ke vsemu - parizska horecka, mozna modry sklenit dela ze sklenaru Nasterey.
@tatjana1737
Ja si myslim, ze cislo 25 me neco spolecneho s tim, ze je 25 mest, takze 25 strazcu. Proto je 25.
Erna smrt byla zvlastni. Cele to denni kolem Erna a to jak Oden sel rici kapitanovy, ze Eran souhlasi s Kowlovskou. Jo kapitan pak rekl, ze mu to bylo divne ale ten "drivejsi" kapitan by tomu neveril a jel by.
(SPOILER) Já si zase myslím, že ti lidé v celách byly na Nasterea proměňováni. Jižní nasterea jsou původem sklenaři (dokáží trochu odolávat). Pořád si myslím, že Nasterea vdechne život něco jako živá energie ze sklenitu...taková jako duše. Proto ty svítící oči, když spí pohasnou... A duvaly je zabijí, že s tou energií něco udělají... Takové dohady :)
(SPOILER)
SPOILER
Bod 10 mě taky zaujal. Podporovalo by ho to, že Ilan si vzala do rukou duvaly, které nepatřily Amárii, ale jinému městu...
Mně teď napadla taková myšlenka k Ernově smrti: Nemohl by on být jedním z těch "pěti fajů, kteří zemřou smrtí násilnou"?
Když Ilan a spol. koukají na světelnou show ze samostřílu, na konci se objevuje 25 měst (Když odeznělo číslo pět i devět, na nebi vytanuly všechny body představující města, kde chyběla zastoupení dvou jižních a severních. Zbyla jen Amárie. Přímo uprostřed mezi dvaceti čtyřmi městy.)
Nemohou mít ty násobky nějaký smysl (5 mužů na každé ze zakládajících měst? 25 fajů??)
A pak ještě jeden postřeh: Když jsou Ilan a buni ve vězení, cítí hořící břízy:
„Ó, všechny vortolské věže, ochraňujte nás! Nasterea! (...) To duvaly promluvily! Svým čistým hlasem nám smrtelníkům oznamují bojovníkův sklon."
Proč zrovna vortolské věže?? Vortol = dítě nářků.
Proč buni říká slovo Nasterea?
Duvaly promlouvají - jsou spojeny s bojovníkovou osobní energií. Buni dále hovoří o sklenitu (Nikdy sis nepoložila otázku, co jsme to vlastně vytáhli ze země, když se to tak úpěnlivě brání?). Jakou roli hrají modré duvaly?
@ jarka_rybar,
tak bod 10 je hodne zajimavy. Ja ted nenam moc cas a vsechno co sem lidi dali si musim v klidu precist. Ale tohle je hodne zajimave.
SPOILERY pro ty, kdo knihu nečetli
Přidám se k diskusi, pokud mohu.
Asi to bude dlouhý příspěvek, jelikož jste tu diskutovali opravdu dlouho. Doufám, že to nevadí.;-) Odpíchnu se od komentáře Torky, která hezky shrnula dlouhé postřehy všech, a přidám svoje poznámky.
Poděkování
Děkuji vám všem za super postřehy. Ráda jsem si je přečetla.
1. Podfortová
Jsem přesvědčena, že dítě neměla. Domnívám se, že příběh odítěti rozšířila sama Podfortová, protože věděla, že po ní bude kapitán pátrat.
Armin její dítě nebude. Bohužel na něm svou výchovou napáchala značné škody.
Madam je opravdu nenávistná potvora. OK. přišla na svou chybu, ale proč tak nenávidí kapitána a 25? Mohou za to přece oni dva, ostatní muži už ne.
Ona a Agadon? Nemyslím si, že byli pár, spíš že někde jeden z nich šlápl tomu druhému na prsty.
2. Věk kapitána a Agadona
Přiznám se, že jsem myslela, že kapitánovi bude přinejmenším 200 let. V knihách se mluví o zotročení trvajícímu několik generací, což znamená, že trvá minimálně 100 let. A popravdě řečeno i ta stovka let je dost málo, aby se z jednoho národa stalo to, co se z něj stalo.
Agadon. Ano, je naslouchač a lutomin na něho nepůsobí, ale přesto je starý. Myslím, že za to může sklenit a mistrovo propojení se s ním.
3. Odon a zrzavá dáma
Odon je zajímavý týpek. Křivý, ale jeho jednání je pochopitelné. Má hrůzu z návratu do gheta, ale zároveň je zvědavý na "bratra" a chce se přiživit na jeho slávě. Vždyť přece díky Ilan mohl cestovat s 25 a to za to stálo, ne?
Nehájím ho, jen říkám, že ho lze pochopit. Jako prospěcháře, který pro své blaho prodá i vlastní mámu.
Zrzka je podle mého názoru úplně zbytečná postava. Její existence mi čtení docela otrávila. Nemyslím si však, že by byla agentem Kozlovské. Myslím si, že posloužila autorce jako prostředek pro vyřazení kapitána ze hry. Jinak byla k ničemu.
4. Eliassz a buni
Tohle mne také zaujalo. Určitě není sklenař, jak někdo tvrdil,. Jako pravděpodobnější vidím teorii, že jeho odrazem byl sám stařík.
Ostatně buni sám je postavička k pohledání. Kdo to doopravdy je a kolik toho ví? Je doopravdy bláznem a proč? Působí na něj modrý sklenit nebo ho tak zdeformovala tajemství, která stráží?
5. Armin
Potomek je tedy prvotřídní arogantní grázlík. Madame se na něm vyřádila. Určitou zodpovědnost za lidi v podzemí má, ale jinak je nesnesitelný a hraje si na boha. Jeho původ by ho předurčoval k vládě nad sklenaři a možná v to i sám doufá. Jenže zná jenom střípky dávných tajemství, ne realitu současnosti. Navíc je nesnesitelný.
Otázkou je, kdy na něj Podfortová přišla. Protože on podle všeho nebude tak mladý, jak vypadá. Že by někdy dostával lutomin či mu podzemí prodlužuje život? Působil by na něj lutomin vůbec?
6. Otroctví sklenařů
Jak dlouho jsou vlastně sklenaři zotročení? Podle toho, že Omstakland slavil 200 let a je jedním z prvních sklenařských měst, pak otroctví sklenařů může trvat maximálně 125-150 let. Navíc se dají dohledat pamětníci svobodného světa sklenařů. Proto mne zajímá, kolik generací se považuje za několik.
Připouštím, že sklenaři žili kvůli sklenitu ve středověkých podmínkách již před Duvalskými bitvami a že jim bylo zakázáno číst a psát (a tím pádem i předávat si znalosti), ale stejně je to divné.
7. Nasterey
Nemůžu si pomoci, ale po třetí knize jsou mi nasterey docela sympatické. Zajímalo by mne, jak vznikly a jak se rozmnožují.
Otortenské zrůdy jsou pouze samice, ale nasterey jsou muži i ženy. Mají děti? Nebo jsou to přeměnění sklenaři?
Hypotéze o proměně by nasvědčovala Héchají a její měnící se tváři i to, co se děje s Ilan. (I když připouštím, že proměna Ilan v nastereu by se mi vůbec nelíbila. Přišlo by mi to laciné.) Proti hovoří arogance nastereí jako druhu.
8 Kozlovská
Tahle dáma je hrozně zajímavá. Zlá, zatrpklá a nenávistná. Zvlášť na kapitána a 25 má spadeno a zlo se jí podaří. Jenomže co je zač?
Tahle dáma má obrovské znalosti. O sklenitu ví víc než sklenaři sami. Myslím, že dokonce ví, co způsobilo pařížskou horečku (Myslím si, že to bylo přenesení Omstaklandských duvalů do nížin nebo že se tam dostalo cosi z modrého sklenitu). Protože ona přesně věděla, co se stane, když se Ilan dotkne mečů. Ilan to sice tušila, ale Kozlovská věděla.
Určitě to není sklenařka. Myslím si ale, že jednoho ze sklenařů Kozlovská kdysi milovala. Možná jednoho z těch, kdo strážili tajemství. Možná, že na nějakou dobu byla se sklenaři velice úzce spojená. Napadá mne, zda nemohla být tajnou agentkou sklenařů v nížinách.
Co se ale stalo, že se přetavila v tak zlou ženu? Kapitán sám na to podle mého nestačil.
9. Romantická linka
Některé čtenářky si přejí romantickou linii ilan a kapitána. Nejsem výjimkou. Domnívám se však, že se to nestane. Zklame mne to, ale mám dojem, že existence této linky by mne zklamala víc.
Navíc se zdá, že Ilan vzhledem ke své citlivosti vůči sklenitu asi bude mít na vztahy stopku. Nejlepší naslouchači prý zůstávali sami. I když ona možná není naslouchač,ale "naříkač".
10. Ilanin dar a pět v jenom
Napadlo vás někdy podívat se na ilanin dar ve spojitosti s onou básničkou o pěti spojených v jedno?
Ilan je žena a jejich dary se přece v historii prolínaly a byly nevyzpytatelné. Ona má dar naslouchačství, brusičství, léčitelství, nářku a myslím, že je schopná i nahlížečství. Nemůže tedy báseň být interpretována i takto, vzhledem ke sklenařským darům?
SPOILER
Co se týče datace událostí, můžeme se lehce odpíchnout i od založení Omstaklandu. Na konci Faji město slavilo výročí 280 let od založení. A pokud je úvod Nasterey datován do roku 2348, mohlo k požáru dojít o rok dříve (počítám-li, že zimu Ilan strávila v podzemí, a pak se taky hodně věcí událo), tedy 2347. Osmtaklad by tak byl (jako jedno z původních měst) založen v roce 2067 (nebo 2068).
SPOILER
Ad Podfortová:
Kapitán je přesvědčen, že porodila, stejně tak muži 25. Ale když se jí Ilan v podzemí ptá, Elisabeth odpovídá, že vlastní dítě nikdy neměla, že jen vychovávala Armina. Samozřejmě může lhát. A my jsme jako hlavní hrdinka a věříme všemu, co se nám řekne :-).
ať tak či onak, k dítěti se připletla až po zotročení sklenařů - viz Faja. S kapitánem zakládali LaPod, podíleli se na vytvoření celé koncepce, že sklenaři nejsou lidé. Postupně oba zjistili, že to nebylo dobře, ale každý si k tomu došel vlastní cestou a vydal se pak zase jinou. Dítě měla porodit v nějaké chudinské čtvrti - které zřejmě také před Duvalskými bitvami neexistovaly. Pokud jsem to našla dobře, rodit měla ve Vaártu (podle kapitána).
Ahoj všichni,
tak znovu se vracím do diskuze na chvilku-poslední dny jsem byla ponořená v seminárce, takže na diskuzi jsem úplně zapomněla...a musím teda říct, že se tady vcelku rozhořela :D Tento příspěvek bude asi hodně dlouhý, tak se k tomu pokusím dát vždy i nadpis :)
A nebudu psát na koho všechny reaguju, protože se v tom ztrácím, tak snad mi to prominete.
@Sydney Rose
Věk kapitána
Kde v knize bylo, že proběhla r. 2035? To mi uniklo. Vím jen, že Otorten...teda Cholat Sjachyl ozval znovu-šestičlenná skupina chtěla zjistit, co se stalo Ďatlovově výpravě. Ale to, že by pařížská horečka proběhla 2035 se mi nezdá moc pravděpodobné, protože v té době ještě neexistovala ani sklenařská města- Amárie jakožto první sklenařské město se začala stavět až 2048. U věku kapitána vycházím z toho, že Otorten se naposledy ozval po Duvalských bitvách, což je víc jak 100 let (tak nějak to říkal Vargas v Naslouchači). A kapitán při realizaci zotročení Sklenařů vypadal mladší, tak na 20 let...z toho vycházím, že bude mít 120+, ale nemyslím si, že by měl třeba 200 let... tipuju nanejvýš 135. Jenomže mi prostě nesedí věk Agadona, nemůže používat lutomin, jak jsi psala, protože na naslouchače nezabírá...ale zažil svobodná sklenařská města a přitom slyší sklenit? To je divné...teď mě napadlo, že nás možná ještě překvapí jeho původ...
Odon a zrzka
Odon byl určitě nastrčen Kozlowskou hned od začátku, dokonce i naznačila i za co, ale už si to moc nepamatuju (ale při čtení jsem měla pocit, že mu za to slíbila nějakou hezkou pozici...).
Zrzkou bych si nebyla tak jistá...protože ona sklenařka není, je z dobré rodiny a když si obtočila kolem prstu kapitána, může mít dokonce větší moc než Kozlowská. Ledaže by obě měly společnou motivaci.
Eliasz
S Eliszem popravdě, všichni v dole měli své dvojníky, a z toho, jak to psala autorka jsem měla pocit, že buni je Eliaszovým dvojníkem jen změněný věkem a modrým sklenitem...ale to je moc. Ani já sama si nemyslím, že to tak bude, ale asi v tom bude nějaké to malé ,,zrnko pravdy".
@Rommy.S
Podfortová
Ohledně toho dítěte jsem to z knihy nepochopila...jestli ho Podfortová porodila, nebo jen při porodu asistovala... Jinak z knížky mám pocit, ikdyž to tam si nebylo řečeno, že Podfortová porodila až v době po zotročení sklenařů, ne? Jak píšu, je možné, že jsem si to vyložila špatně.
A taky u té Agadonovy nesnášenlivosti vůči Podfortové to bude určitě kvůli osobnímu důvodu...jak říkám tipuju to na nějaký jejich románek (ale to jen proto, že to je prostě nejlehčí řešení), kdežto kapitána ani osobně neznal, takže neměl ani důvod mít k němu nějakou zášť krom zotročení Sklenařů (ale to Agadon říkal, že to chápe, nebo něco v tom smyslu)
@ZuKo
strana 488
Osobně si myslím, že to bude jen skrz to, že za ně bojuje (lidi z Nížin krom 25 nemá ráda). Napadá tě něco jiného?
Asi za tento příspěvek napíšu další, protože mi určitě toho spoustu z diskuze uniklo :D Díky moc za tuto diskuzi :D Jinak společné čtení by bylo určitě super (k fb skupině jsem se už přidala) :D
Super diskuze... Koukám, že mi půlka věci unikla z knihy. Přiznám se, že jsem se v číslech a městech ztrácela. Doufám, že v dalším díle bude mapa duvalskeho pohoří.
Nevím, jestli to už někdo řešil, ale porodila Podfortová dítě nebo ne? Na konci Eliasz říká, že ano.. Armin její dítě není, tak kdo to je? Ještě mě zajímá, jak se s ní Agadon seznámil. Je zvláštní, že kapitán mu nevadí, za to Podfortovou nesnáší.
Bohužel teď nebudu mít moc čas, protože mi začíná zkouškové, ale budu se vždycky snažit aspoň na rychlovku ozvat.
@ Sedmicka @ ZuKo Tak na FB se bohužel nepřipojím, neb zde nemám profil :-/. Já mohu fungovat přes mail, skype nebo zde DK :-).
Jinak už dělám výpisky básniček, města mám sepsaná, mám uloženou mapku a mám přidělená i zakládající města k jednotlivým "dětem" :-). Tak až to učešu, mohu Vám to někomu poslat.
První dva díly mám v pdf, v tom se vyhledává podstatně líp než v papírové knize, takže taky mohu poslat.
(SPOILER)
@ tatjana1737,
tak vetsinu basnicek od dedka jsem nepochopila. S tim, ze to muze mit neco spolecne s modrym sklenitem mi dosla az Ilan rekla na konci, ze maso neodumiralo nebo tak neco ale svitilo modre kvuli sklenitu.
No moc lidi tady nediskutuje :)
Podle me ciselna symbolika zacina v loznici kapitana v Amerie nebo jak se to mesto jmenuje. Ilan nemela cast ty obrazy poradne pohlednout. Na to se chci podivat.
Ale nekdo chce vzit dil o dilu a udelat "spolu cteni" a pak to rozebirat. jsem pro.
Štítky knihy
antiutopie, dystopie, kakotopie česká fantasy pro dospívající mládež (young adult)
Autorovy další knížky
| 2016 |  Naslouchač |
| 2017 | Faja |
| 2021 | Nasterea |
| 2012 |  Zrozena z popela |
| 2017 | Sněhurka jablka nebaští |
no mám dojem že záver celej série naslouchač bude horké sklamanie :) ako to už je tradícia u velkých ságach, celá séria je skvelá ale záver sa skoro nikdy nepodarí, skončí to fiaskom . daj boh nech autorka príde z nejakým wow efektom :)