Teokracie a náboženský útlak
Bytost: díky za odkaz, článek byl velmi zajímavý. Koukolíka rád poslouchám i čtu, tuto přednášku jsem ještě neznal. Trochu mi teď je jasnější, proč lidé lpí na zavedených společnostech i na své víře, ačkoli je zřejmé, že není dokonalá nebo dokonce škodí.
Bubka: já myslím, že jde o to, že ti Arabové, kteří od sedmého století z Arabského poloostrova dobývali okolní říše, sami nepřinesli světu žádný pokrok, žádnou vyspělou kulturu. Tedy - nejednalo se o čistě arabské učence, ale o učence porobených národů (Peršanů, Indů, Hispánců, židů apod.), kteří nesli dál vzdělanost antické doby. Arabští dobyvatelé sami nic nerozvíjeli, nic neuměli kromě dobývání a vládnutí. Pozitivní je, že aspoň rozvoj kultury do určité míry podporovali. Ve chvíli, kdy ale na porobených územích zavedli plně islám (jiná vyznání a jiné kultury postupně vymítili), byl s rozvojem vzdělanosti konec. V podstatě to vyplývá z koránu - je neměnný, dogmatický, nelze vymýšlet nic nového, když vše podstatné už je v něm.
Aspoň takto nyní chápu ten problém mýtu vzdělanosti a pokroku v islámské středověké říši.
eldar: já neříkám, že nenávist vůči křesťanství musí nevyhnutelně vycházet z marxismu - vychází z neznalosti. a ta je, zejména u nás, pozůstatkem marxistického školství a rozsáhlé indoktrinace za totáče. hlavní potíž je v tom, že lidi motají dohromady víru jako takovou a církevní instituce. Jak už jsem říkal, církev má velké zásluhy na zachování kulturní kontinuity v křesťanském prostoru, jenže v době, kdy ty zásluhy získávala, se nevyhnutelně propojila s politikou, což v dalších staletích vedlo k nepravostem, hloupostem a zločinům. Věřící si to uvědomovali a snažili se dosáhnout nápravy - kataři a valdenští, později viklef, hus, kalvín, luther... Jenže církevní instituce a praktiky jsou jedna věc a víra v Krista je věc druhá. Co je císařovo, císaři, co je božího, bohu - tohle heslo je hrozně důležitý. Neznamená totiž jenom - jak se nám snažili narvat do hlavy všelijací rudí věrozvěstové - že víra ujařmuje lid a nabádá ho k poslušnosti. To sice leckdy a leckde dělali církevní hodnostáři, ale ta poučka znamená něco víc: poslouchej světské zákony tam, kde jsou v souladu se zákonem božím. Žádá-li světský zákon, abys boží zákon porušil, potom "císař" zasahuje do sféry, která mu nepřísluší. Nemám rád církev proto, že pokud jde o dodržování této zásady, mnohdy žalostně selhávala. Jenže to není chyba křesťanské víry. Je to chyba institucí - a ty pocházejí od lidí, ne od boha.
Text příspěvku byl upraven 23.11.16 v 10:52
Woodward: Přesně tak. Už jsem zpozorňoval, že tady v diskusi někteří směšují KŘESŤANSKÉ INSTITUCE a KŘESŤANSTVÍ.
Papež myl uprchlíkům nohy, takže více Křesťanství vám proti Islámu nepomůže. Moje maminka chodila na střední v prváku s chlapcem, který vykřikoval - radši fašisty než komunisty- byl to praktikující křesťan, a zdálo se mu , že je utlačovanej. Museli se rozejít, neshodovali se politicky.To že jste konzervativec a tradicionalista ještě neznamená, že musíte věřit v boha a chodit do kostela. Já si myslím, že spoustu lidí pochopilo, jak důležitá je rodina a zázemí, a kořeny. Kolik lidí z mé generace vyrůstalo v rozvedených rodinách? V Brně každej druhej? Cestovat můžete kam chcete, většina lidí pak ale pochopí, že doma je doma. A ona ta práce v Anglii mezi Polákama ve fabrice už taky není za extra prachy. Můžete žít v rodné zemi, vychovávat děti, a tak dále, a nemusíte přitom chodit do kostela a tlačit děckám do hlavy bláboly z Vatikánu. A že konzumní společnost? Všimli jste si, jak je dobrý jídlo strašně drahý? Třeba sýry , pokud nechcete celý život eidam. Nebo opravdu kvalitní uzeniny? Všimli jste si jak odporná může být levná polská čokoláda, co taky prodávají?
Zoufejte, kňourejte a hledejte příčinu všude mimo vás, vy přece za nic nemůžete a proto po vás nemůže nikdo chtít abyste byli nějak aktivní a něco proti zkáze dělali. Žijte v pohodě a očekávejte pád Říše římské. Vytrvejte v neochvějné pozici všeznalých a kritizujících intelektuálů poukazujících na nešvary tohoto světa. Současná situace je pro budoucnost ČR dosti nepříjemná. O to jak bude žít příští generace se nikdo nezajímá. Děj se vůle Alláhova. To je současný přístup dnešních rodičů k budoucnosti dětí. Pro seniory by měla být vydaná kniha jejich hříchů s návodem na omluvu těm, kterým zničili psychiku a nadělali z nich nemohoucí bezbranná holátka-pacholátka. Je to skutečné unikátní stav, Ještě nikdy v historii lidstva senioři nedokázal přes své potomky zničit celý národ. Jdu hledat popelnici a sypu si popel na hlavu. Ale potvrzuji že je pravda že si můj syn uvědomuje to co jsem mu udělal a před rokem prohlásil že mně nechce už nikdy vidět. To je fakt. Teď si to na stará kolena pěkně vyžeru. Ještě že mám doma plno knih v nichž můžu hledat útěchu a rozptýlení než se odeberu do rakve. Knihy mně prodlužují život. Důstojné stáří v ušáku obklopený knihami je můj úděl. A info z DK není vůbec k zahození.
Text příspěvku byl upraven 23.11.16 v 16:58
bubka: ano máš pravdu, lidské oběti se skutečně prováděli, o tom není žádná pochybnost. Dnešní (evropští) pohané lidské oběti samozřejmě neprovádějí. Jiné je to ale s obětmi zvířecími. Někteří současní pohané je bohůmžel provádějí. Je to ale záležitost velmi minoritní a já s tím hlasitě nesouhlasím a je mi to odporné.
Iracionální nenávist ke křesťanům a církvi...?!? Iracionální? Woodwarde ty se mi někdy snad jenom zdáš.
A zacitujeme si klasika:
Historie nezaznamenala, že by někde někdy bylo náboženství s racionálními základy. Náboženství je berla pro lidi, kteří nejsou dost silní, aby se neznámému postavili bez pomoci. Ale stejně jako lupy má většina lidí i náboženství a plýtvá na ně časem i penězi a vypadá to, že mají značné potěšení z toho, jak si s tím pohrávají.
To isté sa deje v riadení spoločnosti a jej inštitúcií a vyvoláva to podstatne menej vášní,pričom škody sú nedozierne a presahy do našich životov sú absolútne. Viď EU.Nezdá sa vám,že niečo je zle ?
Pričom očakávať od náboženstva racionálny základ je holý nezmysel,ale očakávať ho od tých,čo rozhodujú o našich životoch je conditio sine qua non.
Text příspěvku byl upraven 23.11.16 v 22:22
tak po vyčerpávajícím pracovním dni jsem se zasmála.
Všichni jsme cvoci, jen Woodvard je letadalo, tolik jsem si vzala z blábolů tohoto diskutujícího.
Skeeve - ano, je to tak , ne všichni jsou bigotními křesťany a to i když jsou třeba věřící protože kdyby takovými byli, těžko by hledali kamarády.
newtvory - ateismus není arogantní, jen prostě ateisté neberou věřící vážně, Myslím, že to musí být k vzteku, ale je to zkrátka tak a jinak to ani z povahy věci být nemůže. To samosebou neznamená, že my, ateisté, nemáme třeba věřící kamarády, dobré sousedy... a z tohoto hlediska je vážně bereme , nicméně pokud sklouzne řeč na víru - a je to jednou za uherský rok, je to pro nás celkem legrace.
tester - jako obyčejně plky vlky
Eldar 80, samozřejmě, že mnohé dokázali jak Arabové tak další muslimové, stejně jako na myšlenkách jiných stál starý Řím, stáli na nich i oni, nebyli to žádní papoušci, ale už i to by je ve středověku povzneslo nad křesťany, kteří prosazovali tvrzení o osmi nohách much, ačkoliv kolem nich létalo much tolik, že bylo lehce spočítatelné, kolik jich mají ve skutečnosti, v době, kdy islámská věda vzkvétala, veřejné školy vyučovaly knihovny byly přístupné zájemcům.
Pohanské chrámy a civilizace neničila křesťanská lůza, ale byla to třeba i křesťanská vojska při křížových výpravách, papežem byli žehnáni všichni . a odpuštění za mrtvé si taky udělili.
Na netu je k dohledání opravdu zajímavá informace... v bibli je více nabádání k násilí, než je tomu v koránu. Agresivitu mají všechna tato misijní náboženství, neboť cílem je rozšířit ovečky
o islamské a arabské vědě jen pro začátek třeba toto: https://cs.wikipedia.org/wiki/V%C4%9Bda_ve_st%C5%99edov%C4%9Bk%C3%A9m_isl%C3%A1msk%C3%A9m_sv%C4%9Bt%C4%9B
o jakém neomarxismu mluvíš? liberalismus není marxismus ani ten neo je to nesmysl, a to on tedy liberalismus, stojí za tím, co se dnes děje,
Náš vynikající a patrně i světový marxistický teoretik pan Miroslav Randsdorf zpracoval marxistické myšlenky velmi hezky a přehledně v dnes už - bohužel - nesehnatelné knize.
Ateisté natož pak marxisté necítí ke křesťanství nenávist, dnes už ne, protože jeho vliv upadá, ale vidí ho bez růžových brýlí. v tom je celý problém. Jen připomínám, ne všichni ateisté jsou marxisté a ne všichni marxisté jsou ateisté, někteří jsou dokonce věřícími křesťany.
Richie 1 . to je rasistický nesmysl, Arabové měli své vědce, spisovatele i básníky, taky muslimové je měli a snad i mají, ale v současnosti se - bohužel - podařilo výklad islámu uchopit partě šílenců, kdyby muslimské země nebyly vystaveny agresi západu, asi by se to nestalo. V muslimských zemích žila jiná náboženství, ano, sankcionovaná daní a nemožností se rozšiřovat, ale žila v křesťanské Evropě středověku však jen horko těžko přežívali židé... jinak nikdo. je to prostě stejný příběh.
Znovu opakuji,, dnes, poté kdy křesťané . snad navždy - ztratili možnost upalovat čarodějnice, k nim a jejich víře nikdo necítí nenávist, jen je v jejich víře prostě ateisté neberou vážně. Nejde to.
Já naprosto chápu potřebu člověka patřit do nějáké skupiny lidi- např. Kostelníci na vsi- Pěkně se oblíknout , pomodlit se, pokecat. Je ale zcela jasné, že tím přiživujeme shnilou organizaci. Jak jsem psala - papež nàs islámu vydá, a ne aby nás bránil. Náš děda tvrdí , že do kostela ted chodí bývali komunisti. Nemusí to být jen převlékání kabátů . I gustav Husák si před smrtí přivolali kněze. Komunizmus a náboženství má mnoho společného . VYužívá potřeby lidí někam patřit dává životu cíl a tvar. A hlavně slibuje finální spravedlnost.dnes jsem se dívala na dokument o Plzeňském biskupovi . Ptali se ho , v čem je problém , že tak málo lidí věří. A on že se lidí mají moc dobře. I jà mám k bohu nejblíže když jsem v rejži.
Jakékoliv centrální řízení způsobuje problémy. Čím větší celek k řízení, tím menší kontrola, nárůst korupce, svévůle řídících orgánů atp. A tak se nikdy nedám DOBROVOLNĚ na stranu (nebo do party) s těmi, co mají "patent na rozum" a správná řešení. Kam se podělo staré dobré "svoboda jednoho končí tam, kde začíná svoboda druhého"?
Já nikoho neodrazuji od jeho víry, jen jsem se snažila poukázat na to, že k tomu, abych ji s ním NEsdílela mám svoje důvody, na kterých nehodlám nic měnit.
Markéto 12 - ba ne, Gustáv Husák nikdy žádného faráře nepřivolal a na víru nepřešel, jeho syn se k tomu vyjádřil. K Husákovi, který již byl v komatu, se vetřel nějaký fráterník a Husák mladší jej vyrazil, to byl celý příběh.
Ateisté se zkrátka na víru dát nemohou, protože nevěří a to ani tehdy, kdyby chtěli,. Mně už umřelo tolik předků- ateistů, a žádný z nich se k bohu, který neexistuje, nikdy neobrátil a to ani můj otec, který krutě umíral ve svých 39 letech poté, co deset let věděl od lékařů, že to s ním tak dopadne.
Jo, lidi hledají něco, co je přesáhne, hledají a nalézají to v dětech, stavbách záchraně přírody, vynálezech, autorství, chovu zvířat a šlechtění rostlin.. jen někteří kvůli tomu sáhnou k víře
Já se napřiíklad večer modlila k bohu, aby vyhràl Donald. A Ráno to tam bylo. Psi mi nepomohli. Chtěla bych tímto bohu veřejně poděkovat.
mne zase dost děsí, že hodně věřících, kteří tak rádi mluví za ateisty, nevědí o ateismu zhola nic.
kromě toho nemám podrobné informace ani o životě elfů a přes to si směle dovedu tvrdit, že jsou to bytosti z říše pohádek
Arabové nejsou rozhodně zdegenerovaní díky příbuzenským sňatků, co byste potom řekli o evropských královských a šlechtických rodinách.
Text příspěvku byl upraven 23.11.16 v 23:08
Dosť často tu zaznievalo čo v Koráne je a čo nie,aká tá kniha je,alebo nie je. Ja si myslím,že každý,kto sa tu čo len trocha zastal islamu,čo i len čiastočne,nech si prečíta toto,asi jediný "priamy" zdroj o Muhammadovi,ak nerátame Korán.
http://www.databazeknih.cz/knihy/muhammad-zivot-allahova-proroka-24875
Životopis je napísaný cca 100 rokov po jeho smrti (teda ak predpokladáme,že niekedy žil) a myslím,že sa z neho dá o islame dozvedieť oveľa viac,ako z "kvetnatej mluvy" Koránu.
Text příspěvku byl upraven 23.11.16 v 23:23
To je výhoda toho koránu, co mám. Vyšel v roce 1938 jako již 2.vydání a má podrobnou předmluvu, úvod i poznámky. A Dr.A.R.Nykl byl velmi důkladný pán.
A pokud mi chce někdo, kdo se ani neobtěžuje si knihu přečíst, vykládat, co v ní je, nelze mi než obdivovat jeho genialitu.
http://g.cz/4-srovnani-bible-a-koranu-ktera-se-islamofobum-nehodi
http://www.lidovky.cz/softwarovy-inzenyr-srovnal-bibli-s-koranem-nasilnejsi-je-bible-psu-/zpravy-svet.aspx?c=A161030_131312_ln_zahranici_ele
http://www.osel.cz/7240-biblicke-nasili.html
a zlo v sobě nenese jen náboženství:
http://blisty.cz/art/84634.html#sthash.abqP8kUZ.dpbs
Text příspěvku byl upraven 24.11.16 v 05:46
Ateisté ani muslimové zlo nevytváří. To je známá věc. Zlo je doména křesťanů. Z toho je potřeba vycházet. Jsou to rození zlejši se zlem zakódovaným v genech. To věděli komouši a proto křesťanství likvidovali. Literatury je o tom dost, ale já jsem měl vyjímku a chodil jsem za totáče bez problému se synáčkem do kostela atd. Tím jsem bojoval proti totáči. Ani jsem nemusel statečně emigrovat do zahraničí. Přežil jsem to s odřenýma ušima. Ze synáčka jsem vychoval zlejše. Tím potvrzuji teoretické úvahy v této diskuzi. Za všechno můžou křesťané. Je radost si zdejší příspěvky číst. Pohladí po duši.
Tester: nejsem si jist, jestlis zvolil správnou notu. jak se tak rozhlížím a poslouchám, dnešní šiřitelé nenávisti jsou zaměření naopak proti těm, kdo zlí nejsou. říkají jim sluníčkáři nebo pravdoláskaři. jinak čím drsnější padouch, tím větší kámoš. takže se "zlejšem" ( i když jde to moc hezký slovo) je nevyděsíš. ;)
Vložit příspěvek