Komentáře vs. Diskuze
Koka mě hezky doplnila. Což takhle udělat soupis jakože fakt pravidel nebo kodexu uživatelů DK, který se bude dodržovat a shrnovat chování na webu a při jejich porušení odkazovat uživatele na jejich přečtení a dodržování? Viděl bych to pěkně jako nový odkaz hned nad položkou "nápověda" v pravém horním rohu. Klidně bych to tam dal i CAPS LOCKEM...
To ale vážně musí přijít od vás, jakožto moderátorů, protože máte dle mě k Danovi nejblíže. Myslím si také, že ten OBSAH (správný a přehledný) je nejdůležitější i když si neustále honíme ego nárůstem nových registrací. Přeci jen jsem tady už přes 2,5 roku, tak mám aspoň možnost srovnání, jak to tady vypadalo dřív a jak teď. A v tomhle názoru nejsem zdaleka jediný, kdo to říká i když třeba jen v soukromé zprávě se mnou.
Text příspěvku byl upraven 08.08.14 v 11:57
Neřekla jsem, že je tady všechno v pořádku. Všude, opakovaně, neustále a už dlouho prohlašuji, že je tady toho moře k opravování a doplňování a zlepšování. Pro nás všechny, kdo jsme na Databázi knih zaregistrovaní.
Souhlasím s LordSnape a Koka. Přesně popsali "neduhy" posledních měsíců...bylo by mi líto, kdyby se na jejich připomínky nereagovalo.
Text příspěvku byl upraven 09.08.14 v 06:56
Tak tady nejde o žádnou čistku nebo strážce čistoty webu. Tuhle funkci by stejně měli držet moderátoři. Ne jen opravovat nesmysly, schvalovat hlášení a kontrolovat přidávané, ale i trochu krotit chování některých uživatelů. Nicméně je potřeba nahodit nějaká pravidla. Jak by to asi vypadalo na ulici nebo silnici bez pravidel, která směrují vlastně chování všech zůčastněných? Tenhle web se stává plytkým anarchistickým hnízdem s klesající hodnotou obsahu a když s tím něco neuděláme, bude to zas jen a jen horší.
LordSnape: Zrovna jsem chtěla napsat, že to s tou klesající hodnotou obsahu tak černě nevidím... ale pak jsem si přečetla nejnovější komentář u Lolity... a narazila opět na knihu Nejsem blbá Popelka, která nikdy nikde nevyšla (a vzhledem k obsahu osobně doufám, že ani nevyjde), ale po každém smazání se znovu záhadně objeví (čímž porušuje základní pravidla pro přidávání knih) - už je poslána do věčných lovišť...
Návrh s kodexem zní dobře, po těchto dnešních šocích zní snad ještě lépe.
Tohle:
http://www.databazeknih.cz/knihy/dusevni-porno-204384
http://www.databazeknih.cz/autori/m-braq-ku-rg-67585
http://www.databazeknih.cz/knihy/ulrich-titus-a-prizrak-minulosti-211234
jsou také jenom mystifikace, no ale jaké vtipné a veselé, že? Až tak vtipné a veselé a pro DK přínosné, že i přední moderátorka nad nimi plane nadšením. Tak proč "bojovat" proti nějaké blboňce - Popelce, když je tady tolik podobných?
LordSnape - z jiných příspěvků usuzuji, že Danielson není na dovolené, resp. není na dovolené bez spojení. To, že se přesto dosud k tomuto vláknu nijak, vůbec nijak - ani slovy ani činy - nevyjádřil, čtu jako: necháme je vykecat se, počkáme, byly tady už i větší bouřky a odtáhly ....
Podle mě moderátoři s lidmi komunikují, když se objeví prudič nebo někdo něco neví a dělá to špatně, řeší to v diskuzi nebo přes zprávy. Ale odklikávat při registraci souhlas s nějakými základními pravidly chování na webu, proč ne, tím se nic nezkazí.
Druhá věc je, jestli se tím sníží množství lemplácky vložených knih. Jako jsou puntičkáři, kteří chtějí mít u vkládané knihy vyplněné všechno co jen jde a ještě i něco navíc, jsou i lidi, kterým stačí vložit knihu s pár základními údaji a šoupnout si ji do Přečtených nebo do Bazaru nebo kde ji potřebují mít. Jedni i druzí na to mají právo, nejsme všichni podle kopíráku.
to Koka: Nevím, kde jste přišla na to, že já rezignuji na kvalitu obsahu.
to LordSnape: Jsem tu několikrát denně a rozhodně si nemyslím, že schvalování změn a úprava chyb se prodloužila. Není pravda, že by půlka moderátorů spala. Kam až moje paměť sahá, neviděl jsem tu více jak 30 žádostí na schválení ve frontě. V tuto chvíli jsou tu pouze dvě. Všichni moderátoři pomáhají zcela dobrovolně, podle svých časových možností a stíhají schvalovat a upravovat velmi rychle. Také já schvaluji a upravuji, když mohu.
Teď k věci:
to mnutani: Při registraci je nutno zaškrtnout, že uživatel souhlasí s podmínkami užití (jejich obsah si můžete přečíst v odkazu v patičcce webu). Uvítám vaše návrhy na rozšíření těchto podmínek.
to binysek: Proč se vám nedaří obrázky vložit?
Aha, to už jsem zapomněla že to tady je, zaregistrovala jsem se dávno. Zmátli mě LordSnape a Lector, kteří tady navrhují zaškrtávání souhlasu s podmínkami webu při registraci. Tak potom nic, patřím k těm, kteří jsou tu spokojení.
Opravdu si nemyslím, že si elfos zaslouží, aby se po ní někdo takto vozil.
Binysku, jestli chcete, pošlu vám obrázkový návod na to, jak se obrázek vkládá.
@Danielson Já ty podmínky četl a přijdou mi spíš jako taková právní ochrana pro autora webu, než nějaký manuál, co by se mělo či nemělo dělat v rámci chování na DK. Je to takové jako práva a povinnosti zaměstnavatele a zaměstnance uvedené v pracovní smlouvě, které po pár větách nikdo dál nečte.
@mhutani Já nenavrhoval, aby se to muselo zaškrtnout při registraci. To je dle mě stejně učinné, asi jako když si (ne)čtu smluvní podmínky k softwaru, který zrovna instaluji. Jsem jednoznačně pro to, aby se sepsal jakýsi kodex nebo manuál slušného uživatele, který by se VIDITELNĚ vyvěsil někde na úvodní stránce a tam bych pak při porušování směroval k přečtení a třeba by se mi aspoň půlka ortodoxních hříšníků polepšila.
Text příspěvku byl upraven 13.08.14 v 20:13
Promiňte HTO, nerada s Vámi nesouhlasím, ale nemyslím si, že by se tu někdo po někom vozil. Koka pouze napsala, co se jí tady nelíbí a co si myslí, že na tyto stránky nepatří. Zároveň se podivila nad některými názory, že by je zrovna od moderátorky nečekala. A není sama.
I mně se nelíbí, kromě jiného, že tu nejsou nastavena nějaká pevná pravidla, která by se měla dodržovat. Řešením přeci není, že se na jednotlivá provinění bude stále dokola upozorňovat a dokola je vymazávat. Vždyť většinou ty "chyby" jsou od stále stejných uživatelů...
Text příspěvku byl upraven 14.08.14 v 07:42
Mne napríklad sa zdajú zbytočné komentáre typu“ Hovadina.“ alebo „Krásna kniha.“ Veď na to sú hviezdičky a človek sa z nich nič nedozvie. Napr. na csfd sa vraj nesmú také komentáre vkladať, sú mazané a užívatelia varovaní /alebo tak nejako/.
Takové komentáře jistě nejsou na úrovni - ale kdo je píše? Domnívám se, že především začínající čtenáři. Je dobré, že čtou a že svůj názor vyjádří, i když primitivně. Však oni se také časem naučí a pochopí. Projevy té vyspělejší většiny je budou ovlivňovat. Pokud ale budeme na ně dělat bububu spojené se sankcemi, utečou na vlastní blogy a stáhnou tam i své vrstevníky. Komu to prospěje? Ano, je třeba usměrňovat, ale citlivě, stačí formou rady ve vzkazu. DK je společenství čtenářů začínajících i pokročilých, se širokou škálou profesí, zájmů i odborného vzdělání. Měli by spolupracovat a vzájemně se obohacovat.
V každém společenství bývají i aktivní záškodníci - s těmi si ale moderátoři určitě poradí.
Taky něco ke komentářům.
Absolutně mně irituje, když si přečtu to nejčastěji užívané: "Tento román je nádherný a takový čtivý. Všem čtenářům ho doporučuji". Tak, takové komentáře už ani teď nečtu. Pokud není vtipný, nebo opravdu jinak zajímavý, tak je to škoda místa. Možná se mnou nebude někdo souhlasit, ale vím, že někteří uživatelé nečtou žádné komentáře ostatních. Asi je názory ostatních vůbec nezajímají.
Toto vlákno původně nebylo a ani nemělo být o "kvalitě" komentářů, ty ať si každý píše jak umí a cítí. Problémem je, že rubrika komentářů se leckde změnila v diskusní fórum.
Ale když už jste zmínili tu kvalitu či výpovědní hodnotu komentářů, doporučuji, podívejte se těd, hned, v tuto chvíli na komentáře, které právě na DK v poseldních 10 minutách přibyly. Přijde vám vhodné, co právě dělá uživatelka ivzu77? A takových je tady více. Vytvoří jednu (obyčejně hloupou či nic neříkající) větu, zvolání, výkřik, a to pak kopírují k mnoha knihám najednou. K čemu? Tomu já říkám zaplevelení DK, i když si třeba někoho pohněvám.
pobijecmuch: Problémem přece nejsou ty versálky, ale to, že k deseti či k dvanácti knihám po sobě napsala dokola stejnou větu:
KLASIKA, VIKTORIÁNSKÁ ANGLIE - MILUJI A DOPORUČUJI !!!!!
KLASIKA, VIKTORIÁNSKÁ ANGLIE - MILUJI A DOPORUČUJI !!!!!
KLASIKA, VIKTORIÁNSKÁ ANGLIE - MILUJI A DOPORUČUJI !!!!!
a zas a zas ....
binysek, vnukla si mi skvělý nápad - podnět pro danielsona: provozovatel DK ve spolupráci s moderátory a vybranými prověřenými uživately by vytvořili jakýsi "katalog" možných komentářů, např:
1. KLASIKA, VIKTORIÁNSKÁ ANGLIE - MILUJI A DOPORUČUJI !!!!!
2. Klasika - antické Řecko - nezáživné a neaktuální, nebrat!!!
3. Brak - špionážní propletenec ze studené války, nečíst!!!
4. Úžasné, ona si ho nakonec vzala a i ta oklamaná milenka se s tím smířila. To musíte číst!!
5. Blábol, nesrozumitelné, těžké, kdo se tím má probírat, že prý poézije???!!!
6. Jedním dechem, ááách.
atd.
A snobským oportunistům, kteří by chtěli k nějaké knize uvést i něco jiného, než výběr z přednastavených názorů, by DK dávala mínusové trestné body. Ober-snobům, kteří by jich nasbírali sto, by dal provozovatel stopku, a bylo by vymalováno.
A vidite, jak jste se diskusi na me komentare po cely vecer zabavili. Pouze jsem si chtela doplnit do sveho profilu knihy prectene za posledni tri roky a u tech klasik prece nebudu vypisovat dej a popis mych pocitu. Myslim, ze staci knihu doporucit.
Naopak si myslim, ze u mych novych prectenych knih mam komentare vtipne a psane srdcem.
A i nekolikrat opalcovane. Copak hodnoceni u desitek knih pouze se slovem ODPAD je nejak vhodny?
vysvetleni meho komentare:
KLASIKA - kniha pro pomernou cast vzdelaneho lidstva ( nemyslim, ze by to mel cist kazdy na stredni skole, i mne to chytlo az o 20 let pozdeji, ale alespon nektere z techto knih by mel znat kazdy inteligentni dospely clovek)
VIKTORIANSKA ANGLIE - tim informuji ctenare o obdobi deje knihy , tedy 1. polovine 19.stol. ( presne tedy leta 1837 - 1901 za vlady kralovny Viktorie
MILUJI - znamena muj pocit pri cteni a nasledne vzpomenuti na psane radky
DOPORUCUJI - rada pro ostatni ctenare
Text příspěvku byl upraven 14.08.14 v 23:10
Koka - naštvala jste se zbytečně, já s vámi souhlasím v kritice, ne ale v řešení, nemyslím si, že je na místě zakazovat lidem třeba primitivně komentovat, protože pak se na debaty o knihách vykašlou vůbec a možná i na to čtení. Nicméně vaše navrhované komentáře mne moc pobavily a připomínají některé k vybrání předložené kvízové odpovědi.
Tou snobárnou jsem myslela ty rádoby složité zapeklité tajemné a v podstatě nic neříkající komentáře, které se informační hodnotou, byť působí velice intelektuálsky, neliší od vámi navrhovaných "doporučených".
Ivzu77 - já musím trvat na tom, co jsem vám na¨psala do zprávy, takové komentáře nemají smysl a jen zabírají místö, nic neřeknou , co by pro někoho dalšího mělo nějakou hodnotu. a o to by snad v komentářích mělo jít. A dávat navíc takové komentáře k notoricky známým knihám jako- viktoriánská Anglie - to už zní vážně jako vtip ale ne moc dobrý. Ale máte pravdu, jako téma jste nám celkem vydržela.
Text příspěvku byl upraven 15.08.14 v 05:29
Jen bych chtěla znovu připomenout, že tato diskuse ńení o literární úrovni, či neúrovni komentářů...
Text příspěvku byl upraven 15.08.14 v 06:31
Ke komentářům ivzu77 mám jedinou výhradu, a tou je to velké písmo, kterým jsou některé psány. Její vysvětlení, proč první komentáře kopírovala, beru.
Jinak ať si každý včetně ivzu77 píše komentáře, jak dovede a chce. Žijte a nechte žít, lidi. Každý prochází nějakým vývojem, krásně to tady napsala Radost, neřekla bych to líp.
K tématu Komentáře vs. Diskuze. Je to jednoduché. Pokud vidím komentář, který podle mě patří do diskuze, můžu na to upozornit autora komentáře nebo moderátory. Víc není co řešit.
ivzu77: Všichni jsme se na DK registrovali v okamžiku, kdy jsme měli už nějakou tu knihu přečtenou. A drtivá většina z nás se – předpokládám – spokojila s tím, že jsme si tyhle už načtené knihy prostě dali do kolonky „Přečtené“ – a nanejvýš jsme je ohvězdičkovali. Doplňovat k nim zpětně komentáře jsem alespoň já považoval za zbytečné a nevypovídající. (A také mi to nebezpečně zavánělo „honěním bodů“.)
Jinak plně souhlasím s mhutani: RADOST to napsala opravdu hezky a výstižně! – Je to RADOST číst takovéhle příspěvky… :-)
Vložit příspěvek