Přeceňovaní autoři
woodward: Kdyby nic jiného, tak jste udělal Tolkienovi reklamu a přečtou si jeho knihy další čtenáři. Možná někdy i já.
R.E.M:Pochopila jste, že o tohle tady vůbec nešlo?
Text příspěvku byl upraven 07.02.16 v 10:21
R.E.M, já si spíše všimla, že ta zmiňovaná pohoršení, alespoň když jsem si ho dovolila já, nejsou nad tím, že se někomu nelíbí kniha jaká mně, ale nad důvody, které ho/ji k tomu vedou. A jestli se tedy napříště nemám ozývat, neb musím projevit toleranci, mimochodem, kde je tolerance z druhé strany (?!?), proč tu jsou diskuze?
woodwarde, tím jsem neřekla, že bych s tím souhlasila, ale že to prostě není žádoucí...
oprava...je žádoucí...
Text příspěvku byl upraven 12.02.16 v 07:44
binysek: Ne, ne. Mě občas trvá dlouho než komentář dopíšu, občas ho musím přerušit... S Vámi víceméně souhlasím. ČR není objektivně celý svět, ale mými city to je (se Slovenskem) také celý "můj" svět.
Text příspěvku byl upraven 07.02.16 v 10:23
siena: jsem z toho jelen. s čím nesouhlasíte a co není žádoucí? nesouhlasíte s ústupem, ale není žádoucí pokračovat ve střetu?
Siena: Už jsem nechtěla reagovat, tak jen na dovysvětlení. Nejsem proti opačným názorům. Tolerance je v tom respektovat druhý názor, ale nic to nebrání říct své argumenty, proč člověk nesouhlasí s názorem jiného čtenáře. Bez urážek vůči autoru příspěvku, bez zpochybňování jeho chytrosti, obrazně, aby se necítil jako "školáček", který musí mít stejný názor jako učitel. Zmiňuji to kvůli autorce "prvního" kritického názoru k Tolkienovi. Mě odlišný pohled nevadí. Naopak. Když jsem si četla včerejší příspěvky, vyhledala jsem si informace ke knihám zmiňovaného autora, přečetla komentáře u knihy. Zaujalo mě vaše (čtenářů Tolkiena) nadšení a je pravděpodobnější, že si knihu někdy půjčím. I když důvodem pro čtení nebude módnost, ani žebříček oblíbenosti. :)
PS: Třeba u Ostře sledovaných vlaků je mnoho příspěvků, jak se někdo stydí za to, že se jinému nelíbí Hrabal, jak jsou neinteligentní kritici, nevzdělaní "hlupáci"...
Text příspěvku byl upraven 07.02.16 v 11:01
Nedávno jsem byl svědkem diskuze na jednom literárním fóru, kdy jeden diskutující nazval Pána prstenů neskutečným blábolem a Tolkiena nudným pisálkem. Vzápětí se na hlavu toho diskutéra snesla taková kritika jeho názoru, že nakonec radši fórum opustil.
Ono není jednoduché jít ven s názorem, který není převládající. Za svůj názor by neměl být člověk pranýřován (pokud neporušuje zákon či jiná společenská pravidla).
Problém ovšem je, pokud je ten názor podložen nesprávnými fakty či přímo nesmysly. Pak je logické, že takový názor je vyvracen.
A to se myslím stalo s názorem Markétylore na Tolkiena a jeho tvorbu. Pokud píše, že obliba Tolkiena je pouze módní záležitost a pokud zpochybňuje, že by Tolkien byl oblíbený už před zfilmováním jeho knih, tak se prostě mýlí a omyly by se měly vysvětlit. O to se tu někteří diskutující snažili, ale zřejmě marně.
Nicméně ta snaha byla správná a bylo dobře, že zazněla. Mlčením nad chybami se svět nezlepší.
Ostatně, já zrovna u Tolkiena zažil něco podobného. Za socialismu jsem ho neznal a když přišel jeho boom v devadesátých letech, tak jsem měl hodně podobný názor jako MarkétaLore. Ovšem starší bratr mě vyvedl z omylu - hodně podobnými slovy, jako se snažil vyvést z omylu Markétu Lector.
Když jsem četl Pána prstenů poprvé, tak se mi líbil. Když jsem ho četl podruhé, tak se mi líbil ještě více. A už se těším, až ho budu číst potřetí - věřím, že objevím další krásu toho díla.
A stejně tak ve mě dozrává Silmarillion - s každým dalším čtením se mi líbí více a více.
Tolkien rozhodně není přeceňovaný autor - je právem velmi oceňovaným autorem po celém světě.
proč se pořád hádáte o něco, co není předmětem sporu? pokud někdo má pocit, že je tolkien přeceňovaný, je to jeho názor a nikdo mu ho nebere. ale když začne tvrdit, že Tolkienova obliba je jen "módní vlna", to už není názor, to je nesmysl ve zřetelném rozporu se skutečností. zrovna tak bych mohl mít "názor" že je svatovítská katedrála vyšší než eiffelovka....
Lectore, jak před chvílí podotkla siena, asi není žádoucí tuhle komedii prodlužovat. Za chvíli bychom se dostali k tomu, jak se s realitou zacházelo za starých zlých časů, což je ostatně podle mého soudu u samého kořene věci, pokud jde o tento spor.
Dobré poledne, nechtěla jsem už reagovat, ale... Diskuze se vyvíjí zajímavě. Víceméně jsme se shodli, že každý má právo na názor. To je dobře. Každý má právo polemizovat, zdá li se mu názor nesprávný. to je dobře. Chápu li to správně, jde nyní pouze o to slovo módní.
Za prvé, módnost je relativní. Dost dobře tedy nemůžete nikoho přesvědčit , že kniha je nebo není módní. To není počet stran. Ani barva obálky u prvního vydání.
Já si stále myslím, že je.
V době filmu jsem chodila na sš. A vím, co vypuklo. Byla to modní vlna. Spoustu lidí o tom začalo mluvit. Lidi začali číst pána prstenu, i když před tím nevěděli, kdo je tolkien .
Zvýšil se po filmu prodej knih?
začala se kniha více půjčovat?
Zvýšil se prodej všech těch serepetiček kolem? figurky, trička?
U nás ? A ve světě, ???? Ano Ano Ano....
Chodila jsem na střední, z mého pohledu to tedy byla modní záležitost.
Polemizuji i s fakty woodwarda.
kniha byla přeložena do mnoha jazyků...... ano a kolik dalších knížek je na tom stejně, spoustu, spoustu....
kniha je známá a oblíbená , fenomén... jo fenomén, mezi čtenáři fantasy, ale lidé čtou i detektivky, fantasy čtenáři jsou jen jedna skupina čtenářů
A poslední... tolkien NIKDY nebyl nejčtenější, ani u nás, ani ve světě, natož u nás. Binýsek je češka. těžko jí můžete vyčítat, že se na to jako češka dívá.
A trochu mě zaskočilo, že nevím o čem píšu. Já přece vím, kdy byla kniha napsaná. A že pokud by nebyla známá, těžko by vznikal film. Mimochodem. A opravdu se tolkien nemohl vydávat z a komunistů? Něják se mi to nezdá...
Myslím, že se vrátím k původnímu tématu. Vzpomínám si na jeden okamžik, kdy mě napadlo, že kdosi usoudil o některých autorech, jejichž děl musel mít plnou knihovnu, že jsou nejspíš přeceňovaní. Bylo to v roce 1968. Šel jsem vyhodit smetí a v popelnici, přes celou šířku kontejneru, se táhla vrstva knih. Protože jsem knihomol, zapátral jsem, co je to zač: samé sebrané stalinovy a leninovy spisy. dodnes nevím, která duše u nás v baráku tehdy zažila tak rázné prozření.
:-))
No, nikdy jsem ještě kdekoliv venku, v trávě nebo v kontejneru, nenašla knihy (leda torza časopisů rozmočených deštěm, bahnem a kdoví čím ještě), ale chtěla bych to zažít. :-)
no jo, ale to zklamání, když jsem zjistil, že jsou to zrovna takovéhle knihy. nechal jsem je tam.
http://www.top10list.cz/top-10-nejctenejsi-knihy-na-svete/
až čtvrtá, nic moc...
Lector: Ten Mao se dostal tak vysoko jen proto, že do ankety nebyla zařazena díla typu : Užitečné rady jak zalepit píchlou duši u kola.
Vložit příspěvek