Jedovatá houba diskuze

Vestička, věřím, že víte, kam chodit na nenudné diskuze...

Sidonie, na to, že nemáte čas, jste ho tu strávila až dost.
Víte, divit se, že u knihy, která je nenávistná, která byla právě proto vydaná, aby tu nenávist šířila, je kontroverzní i diskuze, je dost irelevantní. Kdybych měla brát vážně vaše omlouvání, tak to byste měla nasměřovat k těm, kteří oprávněně říkají, že tady není místo pro diskuzi. Těm, kteří říkají, že existují jasné morální mantinely, mantinely, které byly vytvořeny po pekle, kterým byli nuceni projít. Těm, které jste postavila na roveň těch, kteří toto peklo stvořili. Teatrálně jste tu psala, že tato kniha nikomu svobodu nebere. Omyl. Podobné knihy jim svobodu již jednou vzali. Stále dokola voláte po absolutní svobodě, dokonce jste tu napsala, že i kdyby tato kniha byla vydána pro šíření nenávisti, je vám to jedno, mimochodem, na to existují zákony, ale když si tu několik uživatelů dovolí nesouhlasit, tak je osočíte, co si to dovolují? Ale opravdu nejste první ani poslední zde...Mimochodem, ve včerejších Událostech a komentářích se věnovali tomuto tématu. Opravdu, nešlo si nevzpomenout na zdejší filtrování, na zdejší absolutní svobody, na zdejší kritické myšlení...ale to jsou zajisté další ti, kteří vám, svobodomyslným, nemají co říkat a co nakazovat, že?

Na protest proti knize a veškerému fašizmu , rasizmu , antihavlizmu, antiklimatizmu a vůbec proti novodobé historii bych doporučovala zrušit si tu profil aspoň na hodinu a nebo spálit pár knih na náměstí. Nebo jít protestovat před vydavatelství. Diskuze je tu dost nudná , dlouhá a nikam nevede.

Lector: Co na to říct... Když to chcete vidět takhle a překrucovat, co říkám, jen abyste měl důvod k urážení se, budiž.
Tohle jsem opravdu neměla v úmyslu. Na internetové bezdůvodné pře nemám chuť, čas ani sílu. Tak já se omlouvám všem, které jsem popudila tím, že jsem sem napsala svůj názor na knihu. Kdo by čekal, že z toho vznikne nenávistná diskuse.

Jaj, tak to teprve bude to správné místo! Teprve v tomto pořadu vynikne ta pravá ležérnost...

Sidonie, to, čo nazývate ukrojením, je súčasťou tej definície.

Sidonie, svoboda s "ale" už není svoboda? Ak by sloboda slova znamenala, že ktokoľvek má právo povedať čokoľvek, neexistoval by paragraf týkajúci sa ohovárania. Ono je to tak, že sloboda jedného končí tam, kde začína sloboda druhého. Nechápem, prečo si toľko ľudí myslí, že „sloboda“ znamená „bez obmedzenia“. Neznamená. Vyrastala som za totality, viem, čo to je, žiť v neslobode a dávať si pozor na jazyk. Tá sloboda slova, ktorú máme dnes, má hranice, musí mať. Nie kvôli nejakému nedefinovanému vyššiemu dobru, ale kvôli dobru ľudí okolo nás. Naše práva nesmú ohrozovať tie ich.

Mimochodom, vidíte tu rozdiel?
Sidonie: „Napadlo mě, že kniha možná měla vyjít s nějakým kritickým rozborem jako dodatkem/dodatky.“
Lector: „Neříkám, že takové knihy nesmějí vycházet, ale mělo by to mít nějaká pravidla - kdyby tu knihu vydal někdo, jehož záměrem je upozorňovat na nějaké nebezpečí a vydal by takové dílo s nějakou analýzou, kontextovým komentářem apod.“

A k zasmání to teda nie je, ale do plaču áno.

Sidonie, ano, oběť holocaustu na stejné úrovni jako jeho vykonavatel...

No, evidentně nejsem tak intelektuálně zdatná, takže vás tu nechám "ležérní formou" přemítat o tom, jak podobné antisemitské škváry učí kritickému myšlení. Řekla bych, že tu nebudete v tom osamocena...

Ovšem v něčem s vámi souhlasit musím.

Napadlo mě, že kniha možná měla vyjít s nějakým kritickým rozborem jako dodatkem/dodatky.

Mimochodem, jak jsem psala, motiv nakladatelství, které knihu vydalo, je otázkou, o které se tu můžeme přít donekonečna. Dle mého prostě zisk. Ale i kdyby to bylo přesvědčení... Nebo cokoliv jiného. Na tom málo záleží. Důležité je, jak ke knize přistoupíme, ne s jakým účelem byla vydána.


Lidi musí především pochopit. Ne se naučit.
Když je jen naučíte, že to, co se dělo, bylo zlo, stačí tomu zlu, aby si příště dalo jiné jméno, obléklo jiný kabát. Když ale lidé pochopí, zlo už vždycky prohlédnou.

Chápu, že tu knihu je možné zneužít. Ale co ne? A kdo chce, materiál si vždycky najde.
Zakazovat není cesta. I když vaše pohoršení do velké míry chápu. A určitě souhlasím, že kniha by se neměla jen tak dát do ruky dítěti bez rodičovského vysvětlování.

Svoboda slova je jedna věc, ale co lidská práva, co důstojnost? Co nějaké zákonné hranice? A taky, jak tady melduju, cit pro to, co je správné? A další věc je moje oblíbené heslo: freedom of speech doesn't mean freedom of REACH...už mám dost toho klišé, že všechny i tisíckrát prokázané nepravdy mají dostat ve veřejném prostoru stejný prostor.....protože stejně jako všichni mají svobodu slova, mají také svobodu vůbec nešířit zcestné názory, když se jako takové ukážou v konfrontaci s fakty... nemusíte vždycky zvát do diskuze protistranu, třeba přeživšího Osvětimi a popírače holokaustu, a to prostě z toho důvodu, že jakmile ho tam pozvete, dáváte mu tím legitimitu, pripustite, že v takovéto otázce je normální mít protinazor, i když existence holokaustu je nezpochybnitelná...a myslím si, že přítomnost té knihy tady taky jakousi legitimitu ukazuje, a není divu, mám pocit, že takhle kniha není tak spjatá s historií, jak by ji tu někteří chtěli mít...

Sidonie, kdo jsme? Ptáte se pana doktora Tomáše Radila, ptáte se pana Leo Pavláta?
Svoboda slova? Máte na mysli svobodu o druhých říkat, že mohou za vše, co se mi kdy zlého stalo? Kdy říká, že konečné řešení je možnost jak pořešit přelidnění světa? Svobodu sepisovat seznamy nežádoucích osob, rozuměj židovského původu, a pak s ním mávat na demonstraci z tribuny, nad lidmi, kteří třímají v ruce šibenice? O této svobodě mluvíte?
Srovnáváte koncentrační tábor s touto knihou? Smysl jeho návštěvy máte za stejný, jako vydání této knihy? Tato kniha je dle vás učebnicí kritického myšlení? Zástupci vydavatelství jsou dle vás ti, kteří vzdělávají společnost, vaše děti?

Včera jsem četla zamyšlení pana Jandourka (Forum24, 19.2.2020, Pět minut pro Hitlera a pět pro Žida už se u nás stalo skutkem). Ano, už se to stává normou...
"...Často se ironicky opakuje onen výrok, že „objektivita znamená pět minut pro Hitlera a pět minut pro Židy“. Už se ani často neví, kdo je jeho původcem. Použil to kdysi francouzský filmový tvůrce Jean Luc Godard. V podstatě jde o kritiku názoru, že pravda vyjde najevo, když ke stranám nějakého sporu přistupujeme jako k sobě rovným. Přeživší holokaustu ale není na stejné úrovni jako dozorce z vyhlazovacího tábora. Tady jsme jaksi mimo běžné názorové protipóly. Lze se přít o to, jestli zavést euro, postavit mariánský sloup, zavést většinový volební systém nebo snížit věkovou hranici trestní odpovědnosti. Život je složitý a mnoho řešení je jako krátká deka. Nepřikryjeme nikdy všechno a čouhá hlava nebo nohy. Podle priorit si musíme vybrat. Pořád se ale obě strany sporu nacházejí na nějaké společné půdě.
Pak jsou věci, kde ta společná půda neexistuje. Vraždit po milionech lidi na základě jejich původu se nedá žádným přijatelným způsobem obhájit. Pokud si to někdo myslí, patří do blázince a ne do televizního studia. ..."

Vestička: Klasika, kto nemá čím napadnúť argumenty oponenta, napadne samotného oponenta. Takéto útoky sú trápne a smiešne.

pohled venkova :Třeba je mezi námi a ani o tom nevíme....Ale pozor pozor na profil. Von je taky smrtelně jedovatej. Takže někdo může děcka vzít do Osvětimi, ale protože je uvědomělej, tak jim k tomu opatří vhodnej výklad. Jiný nemůže děcku přečíst blbou knížku, protože není dost uvědomělej a bůh ví, co by jim k tomu navykládal. Však co, za komunistů taky nebyla Jugoška pro každýho blbce, ale jen pro ty s pevnou vírou. To sme to dopracovali, soudruzi!

Tato kniha se neslučuje s pravidly demokratické společnosti a Databáze knih její existenci neschvaluje. Jelikož vyšla legálně, rozhodli jsme se ji zde ponechat -----------------Já nevím, ale je to velmi ustrašená doba, že musí být u knihy napsáno tohle upozornění. Já nevím, proč by se měl provozovatel databáze v podstatě už dopředu omlouvat, že tu kniha vůbec je. Budem dělat, jako že není? Nebojíte se, že se to zvrtne. Neschvaluje existenci? Co to je jako za formulaci, že neschvalujeme existenci něčeho, co je tu už 80 let? To je jak když umřel Achnaton, taky vymlátili všechny kartuše s jeho jménem, aby se na něho zapomnělo. Proč bychom neměli číst o tom, co nacisti vtloukali dětem do hlavy. ??? Proč bychom to nemohli přečíst našim dětem a diskutovat o tom s nimi? Mimochodem velice by mě zajímala reakce dítěte , které vůbec nebude ovlivněno dopředu... Kdybych měla po ruce dítě , udělám na něm pokus.

Lector: Moc Vám děkuji, mluvíte mi z duše. Navíc člověk musí i hodně vycházet z toho, že jeho náhledy jsou subjektivní, a právě proto je třeba je neustále konfrontovat a snažit si poctivě uvědomit vlastní předsudky a zaujatost, pak teprve i může vidět věci, které by mu jinak zůstaly skryté. Aktuálního vývoje a míry pohrdání autoritou se děsím, snad ale právě proto tak naléhavě vnímám potřebu studovat a pokusit se určité věci změnit. Přeji Vám mnoho dobrého a hodně těch racionálních lidí, o nichž píšete.

P.S. Je to příznačné, stejně tak jako ten celkový postoj, jeden má názor, druhý ale jenom někomu spatra káže, já nikomu nekážu, přesto je mi tady arogantním způsobem předhazována arogance ....no nic...

Veveruška1992: předně bych prosila, abyste mi nehltila sekci "upozornění" oznámeními, že jste mi dala palec/pak ne/pak jo... a to celé 5x dokola.

Své vznešené myšlenky o nasávání a papouškování si přeříkávejte hlavně před zrcadlem, třeba vám to jednou dojde. Evidentně jste plná maximálně té "vědy", zatímco zkušenosti, stejně jako smířlivosti s jiným názorem se nedostává. Zdroje poznání pod zámkem a jen pro vyvolené, kteří ví, jak se ke studiu postavit... No tohle je opravdu vrchol arogance...

A tímto končím debatu o JH, protože mě to prostě nebaví. Není to kniha kterou musím mít v knihovně, ale ano, přečetla jsem si ji a dětem taky (kde jste vzala nápad že něco takového čtu dětem před spaním, to mi opravdu hlava nebere, asi vás takové nápady učí předjímat na VŠ, v tom případě mi jen prosím sdělte kdeže studujete, abych se mohla takovému stupni indoktrinace zdaleka vyhnout), ale unavuje mě celá tahle diskuze, takže se nebudu obtěžovat jejím podrobnějším rozborem, jen by se na mne snesla další vlna demagogie.

Diskuzi i komentáře i odebírám ze sledovaných a už se tím nehodlám dál špinit. Člověk by podle dění posledních dní opravdu řekl, že žádné jiné knihy kromě "houby" nejsou...

reader007: V hodně věcech se s Vámi dá souhlasit, ale motáte, možná záměrně, dohromady věci, které k sobě nepatří, studovat by lidé měli, ale právě z toho, že historii studuji a věnuji se i tomu, jak a historií zachází společnost, tak vidím, jak je propaganda naprosto zneužitelná, jestli by tahle kniha měla někde být, tak možná v archivu pro někoho, kdo se cíleně bude propagandou zabývat a bude dostatečně poučen, do masové distribuce prostě knihy propagující nenávistné ideologie prostě podle mě nepatří, svým dětem snad můžete tuhle problematiku vysvětlit i jinak než čtením tohohle před spaním..... svým komentářem možná nechtě nahráváte těm dnešním propagátorům zdravého rozumu na úkor vědy a zkušenosti, jistě, musíte se ptát po příčinách vzniku a okolnostech všech věcí, abychom byli schopni odlišit propagandu, ale není v silách každého mít nastudované všechno z každého oboru, od toho je tu pak důvěra k lidem, kteří se daným tématem zabývají, a nemusíte to nutně jenom nasát a papouškovat, ale každá myšlenková teorie a jiný náhled vás obohatí, více, než si myslíte... taky ještě chci podotknout, že nejvíc zranitelní jsou právě ti, kteří si myslí, že jich se žádná manipulace netýká....a ještě jedna věc, intelekt, který není doprovázen i citem pro to, co je morálně správné, může spíš ublížit...

Pavel Kamas se ohání historismem, ale vědomě podporuje antisemitismus.

Stačí se podívat na záznam Rozstřelu - https://tv.idnes.cz/rozstrel/pomahate-sirit-antisemitismus-rekl-gal-v-rozstrelu-vydavateli-jedovate-houby.V200217_141019_idnestv_krr

Rozlišit zlo lze naprosto jednoduchým způsobem a opravdu k tomu není třeba studovat knihy z ultrapravicového nakladatelství.
https://a2larm.cz/2020/02/za-nakladatelstvim-guidemedia-stoji-pravoverni-neonaciste/

zd0981: nevím jestli vám odpoví oslovení, ale protože s názory některých z nich souhlasím, odpovím za sebe: protože jestli se opravdu jedná o přesný přepis knihy z roku 1938 (a podle toho jaké vášně kniha vzbuzuje se dá předpokládat že ano), lze se na ní podívat a nikoliv jen od někoho slyšet, jak se dělala nacistická a fašistická propaganda. Je pochopitelné, že někteří lidé by byli raději, kdyby měli námahu studia zjednodušenou tím, že jim někdo předestře jak na problém (učivo) nahlížet. Jiní lidé si informace rádi ověří u zdroje. Sama za sebe zatím nemohu říct, čím vším je kniha špatná, zatím jsem ji v rukou nedržela, ale jestli je plná informací jako "židé nasládle, odporně smrdí", nebo něco takového, připadá mi maximálně směšná a tím, že vyjde, vám dává příležitost svým vlastním dětem ukázat, kam jsou lidé ochotní zajít v manipulaci s nejmenšími.
Samozřejmě, pohádky se také předávaly ústním podáním, jenže co vypravěč, to drobná změna. Tady je to černé na bílém, a používejte vlastní hlavu. Nebo si necháte přebulíkovat i to, co vidíte na vlastní oči? Naučte děti samostatně myslet, dávejte jim podněty, bavte se s nimi!! Nenechávejte to na žádné pomyslné autoritě. Budou to potřebovat. Nebo chcete, aby z nich vyrostli lidé, kteří připojí svůj podpis ke každé smlouvě, o které jim někdo ŘEKNE, že je výhodná? Nebo už děti nemáte, protože "lidí je dost, tak to stejně nemá cenu"? Nebo vám je vychovávají robůtci, kteří jim odpovídají na otázky místo vás? (mluvícími plyšáky počínaje, telefonem se sociálními sítěmi konče). A v neposlední řadě: rozšiřujte si vlastní obzory, studujte historii a dávejte si do souvislostí, to je nikdy nekončící proces. A nemluvím jen o téhle knize, která nehraje ani žádnou zásadní roli, možná jen v tom, jak dokázala zasít semínko sváru mezi dvěma tábory, které spolu stejně nebudou souhlasit. Jenže k tomu nejsou potřeba "papírové houby", takové houby máme každý v sobě.

cecetka, a kde je přesně uvedeno, že se jedná o studijní materiál? Že je to text, který nám má říkat, jak byl nacismus špatný? Toto vydavatelství samozřejmě nešíří podobnou literaturu kvůli výše zmíněnému. A z většiny zdejších, pochvalných komentářů, lze také lehko vyčíst, proč byla čtena...A znovu říkám, nejen z těchto komentářů u této knihy.
A mýlíte se také v tom, že je to věc pouze orgánů činných v trestním řízení. Týká se to především nás všech, týká se to jak společnost reaguje. A bohužel, zdá se, že té je to úplně jedno. Pan uživatel triatlet správně poukázal např. na pan Bartoše. Na pána, kterého minulý pan prezident považoval za nejlepšího novináře, současná hlava státu ho hostila na Hradě...

zd0981 To ponechejme na organech cinnych v trestnim rizeni, zda vydanim teto knihy byla naplnena skutkova podstata trestneho cinu.
Pokud chceme vedet, proc byl nacismus spatny, musime k tomu mit dostatek informaci. A zrovna tato kniha je toho prikladem. Je to ukazka, jak zacinala propaganda uz i na malych detech.

Rád bych se zeptal uživatele ctuacturad i ostatních, kteří takovou knihu považují za přínosný studijní materiál, čím je tato kniha obohatila.
Já ji považuji za materiál spadající pod http://zakony.centrum.cz/trestni-zakonik/cast-2-hlava-13-dil-1-paragraf-403 (Trestní zákoník
40/2009 Sb.)

Adam Benjamin Bartoš a jeho aktivity nejsou PSEUDOPROBLÉM, ale problém, který je třeba řešit. Stejně jako propagaci knih z nakladatelství https://www.databazeknih.cz/nakladatelstvi/guidemedia-26749.

ŠTÍTKY u Jedovaté houby:
antisemitismus - hitlerjugend - nacismus - Třetí říše (Nacistické Německo) - 1933-1945 - dehumanizace - rasismus - lhaní, lži - manipulace - propaganda - nacistická - propaganda

Gratulace pětihvězdičkovým ni(á)ckům...

cecetka:A tím chcete argumentovat co přesně?

Veveruska1992: A ze vas to pohorsuje az 3 roky po vydani?

Laskavě se vzpamatuje a přestaňte tady polemizovat o tom, zda by se takové věci měly běžně šířit, jako by to byla nějaká věc názoru......tohleto není žádný náhled na propagandu, žádný studijní materiál, není to žádná historická studie opatřená patřičným vysvětlujícím komentářem a uvedením do kontextu (i tak by se s tím muselo opatrně), tohle JE PROPAGANDA a neměla by se za žádných okolností šířit...už jenom to, že to sem někdo na databázi dá, mě zaráží....

pohledvenkova, proč by ho měl vzdávat. Společnosti je to evidentně zcela lhostejné, čtenářů také nemají málo, zdá se, že se jim jejich činnost vyplácí, tak proč by se toho měli vzdávat. Naopak jsem slyšela, že vydavatelství nakopl osvobozující rozsudek, že se nyní zaměří i na tehdejší tiskoviny a škváry...a věřím, že tu 5* hodnocení nebude málo, že tu nebude málo i souhlasných palců...proč by nemělo...Jen na tom nevidím nic veselého, na to nemám ty patřičné intelektuální vlohy, nejspíš...

husqvarnacross, jsem trochu rozpačitá...hodnotíte knihu 4*? To je za literární kvalitu díla, za to, že, jak píšete, popisuje život německého národa, a ten nemáte rád, takže chválíte, že ho tato kniha odhaluje...mám ještě třetí, ale nechci zbytečně cosi podsouvat...(reakce na první větu v komentáři)

Jakouže rasu nám to dnešní Němci, vnucují? A ona se snad dnes zamlčují fakta o nacistické ideologii, o tom, co napáchala? Možná byste si měl pořádně přečíst zdejší komentáře, pak byste možná pochopil, že problém je jinde. Problém, je, že se tu nemalá skupina lidí naopak k té ideologii hlásí, že se pokouší to nacistické zlo relativizovat...(reakce na dalších pět vět)

Aha, takže místo abyste odpověděl, tak začnete napadat? Ne, že by mne to překvapilo, nejste první ani poslední zde... ale děkuji alespoň za objasnění, že to vaše rozhořčení, jak se tu někdo pokouší umlčet kritické hlasy na adresu nacistické diktatury, je nevěrohodné. Jinak byste nemohl napsat, co jste napsal. Ale to mne také již nepřekvapuje, opět je to takové oblíbené "klišé"! Jen tak pro zajímavost, co to EU, jinak společenství, kterého jsme součástí od roku 2004, tedy, co si sami na sebe chystáme? (reakce na "a pro sienu")