Jedovatá houba diskuze

Karlos80, o jaké politice to mluvíte? A už vůbec o jaké rozporuplnosti? Co je na tom rozporuplného?

Sidonie, ano, nedá. Co bychom měli vlastně hvězdičkovat? Ty úžasné ilustrace, nad kterými se tu pan uživatel Karlos80 kochá? Že by úžasnou literární stránku? Tu úžasnou historickou stránku, úžasné pedagogické cíle, této knihy? Možná by měl pan nakladatel dostat i nějaké zvláštní ocenění, jak se snaží o naši osvětu. Možná to rozebírají s panem Bartošem na svých poutích a kladení tabulek, jak ještě není židovská otázka definitivně vyřešená...Samozřejmě, že je to vyjádření postoje.

Karlos80, možná že to takhle funguje ve vašem světě, že ve vašem světě vám kdosi říká, co je nepohodlné a co pohodlné. Máte pravdu, zpozornit bychom měli. Měli bychom my, právě před tím, čemu tu "tleskáte". Protože to začíná tím, však, on každý rozumný ví, každý rozumný filtruje, máme svobodu, ať si tu každý čte co chce, věří čemu chce. Už i nacistická ideologie snad je zase regulérním politickým programem. Kdepak nějaká politická korektnost...A končí? "Žid zabubnoval"...tak co bychom s tím Židem udělali!
Vždyť se podívejte, jaká diskuze tu probíhá napříč DK. Možná je to má chyba, věřím, že to jiní takto vnímají, ale neumím odizolovat jednotlivé komentáře a tvářit se, že nevidím ty ostatní...

Tohle je přesně ta kniha, která se hvězdičkovat nedá.
Tady jí všichni dávají odpad nebo 5* jen jako vyjádření svého postoje k celé kauze.

Karlos80: A co vyjadřujete tedy 100% hodnocením antisemitské knihy? Že má nádherné ilustrace? Že má historickou hodnotou?
Dost nepřesvědčivé.

05.03.2020

Knihu je třeba chápat v kontextu své doby (historie se neustále opakuje), je to historická kniha určená predevšim ke studiu, názor ať si pak už kazdy udělám sám. Rozhodně by se něco podobného nemělo zakazovat, páč by to mělo přesně opačný efekt, zakázané ovoce chutná přeci nejlépe, lidé pak začnou přemýšlet, což si tady někdo nepřeje. Pamatujte že pravda se nebojí zkoumání!!! A mějme na paměti, že historii píšou vždy vítězové, nikoliv poražení!!! Knihu mám, jde svým způsobem o nadčasové, krásně ilustrované dílko, které jednou bude mit cenu zlata, ono původní vydání knihy už ji má.

K probíranému tématu se vyjádřil i pan doc. Cerman, také host již zmíněné debaty. Jeho zamyšlení je obecné a řekla bych, že by mohl do této diskuze vnést další, zde ještě ani nezmíněný, aspekt:
http://blog.aktualne.cz/blogy/ivo-cerman.php?itemid=35990

K Jedovaté houbě se vyjádřím ještě jednou:
- Na portálu moderní dějiny jsou k dispozici pracovní listy (http://www.moderni-dejiny.cz/clanek/nacisticka-antisemitska-citanka-der-giftpilz/); mohou vhodně dokreslit dobu 30. let, demagogii.
- Aktivity - https://www.databazeknih.cz/nakladatelstvi/guidemedia-26749 - považuji za nevhodné a mělo by se na ně upozorňovat; Kamasovy reakce na dotazy - ať už v pořadu Máte slovo, nebo v Rozstřelu jsou vypovídající.
- Pokud někdo ohvězdičkuje Jedovatou houbu, dává najevo své sympatie s antisemitismem.

Ve starém zákoně bůh stahuje lidi z kůže jenom proto , že nevěří. A jiné svrhává je do propasti. A to byla verze pro děti. Korán, ten jsem ani nečetla. Zakazovat knihy je vždy k ničemu. Ti lepší lidé se ale musí vždy proti něčemu vymezit, aby dokázali, že jsou lepší než ta neinformovaná lůza. A přitom to jsou jen pokrytci, co berou děti do Osvětimi, ale jiným upírají právo přečíst dětem knihu , a popovídat si s nimi o tom, co jsou ti Němci zač. V této diskuzi je to krásně vidět. Pamatujete ještě to velké haló , když ČT chtěla hrát Majora Zemana. Dokonce ke každému dílu museli natočit dokument, který vyvracel tu propagandu. Vznikla z toho ještě větší propaganda. Dnes jsou všechny díly na youtube, takže to každý děcko může vidět.

Paní Jílková je jako hračka na klíček - mele pořád dokola to samé, bez ohledu na reakce okolí.

Já v tom prostě ten historický dokument vidím také.
To ale neznamená, že souhlasím s rasismem... A proč bych se měla obhajovat? Mimochodem knihu jsem zatím nepotkala. Aktivně se o to nesnažím, ale když na ni natrefím, pročtu. Kupovat nebudu, spíš někde bokem.

Vydavatel mi sympatický nebyl, jestli se hlásí k nějakému hnutí, jsem si nehledala, ale jako se paní Jílková zaměřovala jen a pouze na jedno téma a o ničem jiném slyšet nechtěla, on prostě vydal knihu.

Pan hejtman chce například prosadit, že přechovávání předmětů s podobným tématem bude trestné. A přitom má doma hromadu hrnků a ještě se k tomu HRDĚ hlásí :). To mě dostalo :).
Mimochodem hrnky za historické dokumenty nepovažuji. Hrnky a předměty jsou už přes čáru. Vydání knihy mi takové nepřijde.
Vezměte si, že by třeba nějaké vemeno začalo stavět modely táborů a vyrábět figurky nácků. K tomu třeba ještě něco hnusnějšího, co mě teďka napadá, ale ventilovat nebudu.

Zajímavé bylo i srovnání knihy s Koránem a Biblí. Konkrétně navádění k vraždění komunit. A opět se u tématu nezůstalo. Proč asi. Zato paní Jílková se hned musela vrátit k hrnečkům.
Název pořadu mi též nesedí. Slovo má většinou ona, a to i ve chvíli, kdy by měla zklapnout.

Ve výsledku hukot jako kolem masturbující Andrejky. Akorát že zneužívání dětí se dítě většinou bránit nemůže. Debilitě ano. Tedy... také většinou.
Knihu "Co to tam mám" považuji z pohledu dnešní doby za větší zlo, než tuhle "jedovatou houbu."
Každý ví, že jedovaté houby se nepapají.

Kniha je špatně označena jako dětská literatura, ale zase původně, jak tam někdo řekl, měla sloužit právě dětem. Protože ty se dají ovlivnit nejlépe. Zpravidla řeknou, nebo udělají cokoli, co jim někdo nakuká, aniž by to chápali. Toho nacismus využil bohatě.
A právě proto věřím, že dnes by kniha sloužila spíš k poučení, než k čemukoli jinému.

Lablynt, stupidní rozruch? Děláme vědu? Dva, tři roky zpátky se dělal průzkum a z něj vyplynulo, že 24% mladých, každý čtvrtý, mezi 15-29 lety, by nechtělo mít za souseda Žida. První co mne napadlo, jak by to poznal, tak teď už asi vím, jak. Druhé, co mne napadlo, jakou mohou mít zkušenost, co si vlastně představují, že považují Židy za nepřátele...Takže na této debatě nevidím nic stupidního, naopak.
A že neruší demokratické principy? Máte pocit, že mezi demokratické principy patří projevy nenávisti vůči druhým? Možná to netušíte, ale v historii vždy, když se "pořešila" jedna skupina nepřátel, tak se samozřejmě ihned ukázalo na nějakou další. Takhle totiž fungují všechny totalitní systémy. Takže se klidně může stát, že, dle vás stupidní a zbytečné debaty, se mohou vést, jednou, i o nás, o vás a našich blízkých. Přiznám se, že cynismus, lhostejnost, která je patrná z vašeho posledního příspěvku, mne děsí. Svým způsobem více, než prvoplánovité přihlášení se k "dědictví" nacistické diktatury.

Máte slovo s M. Jílkovou o antisemitismu - https://www.ceskatelevize.cz/porady/10175540660-mate-slovo-s-m-jilkovou/220411030520008/

Lablynt, ne, nedělám. Jen jsem si přečetla, kdo jsou vlastníci...možná byste měla též a pak bychom si mohly ušetřit tuto debatu. Ale jestli jste tak učinila a přesto napsala, co jste napsala, pak rozumím vašemu prvnímu diskuznímu příspěvku.

Lablynt: Ta publikace může sloužit jako odstrašující příklad při výuce o nacistické demagogii. Stačí, když bude přístupná ve studijních odděleních. Jsou vypracované metodické listy pro učitele.
Rozhodně by neměla být volně dostupná k prodeji.
Zaslouží si odpad, ne hvězdičkování. Kdo podporuje Jedovatou houbu hvězdičkami, podporuje ZLO, DEMAGOGII.
Zkuste o tom popřemýšlet...

Lablynt, nezlobte se, ono to možná bude chtít přemýšlet i z vaší strany. Ano, je to autentický přepis, nebojte, zdejší uživatelé umí číst, nejen vy, nemusíte používat velkých písmen, přepis antisemitského škváru. Přepis nevyšel jako historický dokument, nevyšel jako součást textu určeného k studijním účelům. Text vyšel čistě pro zisk, vyšel ve vydavatelství, který vlastní lidé, kteří se netají svým antisemitským smýšlením, otevřeně se k němu hlásí. A o tom je tato diskuze, diskuze, která je dle mého na místě, obzvláště, když si tu čtu některé komentáře, když vím, co se děje kolem nás...A jen tak mimochodem, i tento text napomohl jedné totalitě vyrůst, totalitě, která přinesla milióny mrtvých, která přinesla cosi, co si svět před tím ani nedovedl představit. Takže tu prosím, nesrovnávejte tuto diskuzi, diskuzi i těch, kteří tuto totalitu přežili a ještě žijí, nad tím, jestli má být podobná "literatura" vydávána, s tím, co byla nacistická diktatura a co přinesla.

Katastrofa,nechápu jak u nás může něco takového vůbec vyjít?
Hnus,mělo by to být zakázané a tvrdě trestané...

V téhle diskusi jsem si všimla jediného: Je tu jakási divná kniha, která pobuřuje, žijeme v demokratické společnosti a půl diskuse je vymazáno, aby si ti, co přišli pozdě, nemohli celý ten skvost přečíst. Opět ponechána vesměs pozitiva "já nic, já muzikant."

Jednou byl antisemitismus součástí historie, tak je sakra snad každému jasné, že o něm budou vycházet knihy.
Teď už je snad doba, ve které se tyhle historické tragédie dají dětem vysvětlovat s přihlédnutím a přístupem k další historické literatuře podobného druhu.
Nic naplat, že polovina děcek poslouchá třeba hudbu s rasistickým, násilnickým a jiným podtextem. Zakažte to, ne? Existuje to jako jiné mory - pujčky a fastfoody třeba :). Prostě součást našeho života.

Tak jsem si znovu pročetla diskuzi a přesvědčili jste mě. Přidám si Hiemera do oblíbených. Bude v dobré společnosti. S Hitlerem , Stalinem a Havlem.

Je vtipný, že tohle je produkt vydavatelství, který se nesnaží o nějakou osvětu, ale je to regulérní nazi propaganda se vším všudy. Už jenom ten název a zkratka NS = Náš Směr. Tu paralelu tam nevidí jenom ten, kdo jí účelově vidět nechce. Tohle je hnůj, kterej by měl normální člověk odsoudit, ale je hrozně těžký říct zakázat nebo ne. Je naivní si myslet, že bez těhle knížek nacismus zmizí. Jenom si nemyslím, že je dobrý aby si to lidi kupovali a tím plnili primární cíl: šíření / "šíření" myšlenek a hlavně zisk pro vydavatele. Tomu je jedno, jestli tu knížku demonstrativně spálíte, hlavně že za ní dostal cash a případně vyprodal náklad. Názor by si měl každej na tyhle věci dělat sám a bez nějaký hysterie, ale dnes, 80 let po Mnichovu, už snad i ten nejvetší blb ví, s čím byla ta čest. Nebudu se pouštět do debat, který mají revizionistický nádech a chtějí překrucovat historii s tím, že tu píšou vítězové. Takovej názor je zralej na medikamenty a klecový lůžko ;)

Sidonie, to je mi jasné, jak také jinak...

Protector, napadlo mne, že jsem se nevyjádřila příliš obratně, ale po vaší reakci, nemám potřebu se za to omlouvat. Co jsem tím chtěla říci? Chtěla jsem tím říci, že argumenty typu, "i v Americe mlátí černochy", takže mi tu nevykládejte o nějakém zlu, nevykládejte o nějakém pronásledování, tak těch jsem tu už četla mnoho...vy jste zkusil cosi podobného, nevyjadřuješ se k něčemu jinému, nejlépe ke všemu, tak neříkej nic ani o této knize. Když to tak není, tak jste to stejně otočil proti mně. Ale to není přeci podstata této debaty. Rozhodně by neměla být.
Co je obsahem této knihy, je patrné již z její anotace. A ano, opravdu nemusím číst veškerý podobný škvár, abych i přesto si nemohla myslet, že to je jen a jen nenávistný škvár. Nebo snad bych neměla souhlasit s tím, že pedofilie a dětská pornografie je zločin, aniž jsem shlédla tisíce hodin filmů a tisíce fotografií? A odpověď snad ani nechci slyšet!

Trissi, vaše srovnání považuji ne, za trochu podivné, ale natolik hloupé, že se k němu nemá smysl ani vyjadřovat...ačkoliv jsem ho četla.

No, to jistě nemusíte Sieno, ale je trochu podivné vyjadřovat se k něčemu, co jste sama nečetla. Trochu to řipomíná hurá akce minulého režimu. 2000 slov nikdo nečetl, ale všichni podepsali, že je to škvár.

@Lector - Zajímal mě váš postoj. Toť celé.
Zbytečně bych tu asi jinak zabředával do zacyklených diskuzí.

"Budete muset vymyslet něco jiného!" - zajímavý argument, ačkoliv nemám ponětí vůči čemu mám" mít smůlu" (?) Nevím, zda jste ta, která zde plevelí, ale nemohl jsem si nevšimnout, že jste ta, která má potřebu se ke všemu vyjadřovat, ačkoli jak nyní sama přiznáváta, jste vše nečetla...
Vašemu dotazu příliš nerozumím, jelikož z něj není jasné, na co vlastně se tážete... Nicméne měl jsem dojem, že knihu posuzovat by měli především jedinci znající obsah - dle Vás zjevně omyl.

Protector, rozumím, ale u mne budete mít smůlu. Jsem totiž ta, která tu plevelí, a dělá z DK, ..., či jak to onehdy jeden uživatel psal, právě u podobných knih a autorů. Takže budete muset vymyslet něco jiného...
Aha, takže abych mohla napsat, že antisemitismus je zlo,musím přečíst všechen antisemitský škvár? Jinak se nemám vyjadřovat? Je tedy zajímavé, že ti soudní jedinci, tu mluví o těch, kteří důsledky toho antisemitského škváru dokonce zažili na svou kůži, stylem "kdo to jsme"?!?

Sieno znovuvydání Mein Kampfu Vám proti mysli není? Vaše mantinely by zapadly i do tohoto vydavatelského počinu ...
Nevšiml jsem si, že by zde kdokoliv obhajoval či zaštiťoval zlo - jen někteří soudní jedinci a priori nepřijmou názor, aniž by měli možnost se s daným "objektem" seznámit. Lectore Vy jste Jedovatou houbu četl??

pro pohledvenkova :
děkuji za odkaz, u "kováře" jsem již byl, pro velký zájem a medializaci je publikace vyprodána.
Nyní se pravděpodobně stane sběratelskou raritou.

Sidonie, o této debatě jsem psala, o počtu vašich zdejších příspěvků, takže o času, který jste nad nimi strávila.
Bezdůvodná? Mohu se zeptat, kde berete tu neotřesitelnou jistotu, že se vás, vašich blízkých, někdy v budoucnu, nemohou podobné, bezdůvodné pře týkat? Máte pocit, že to jen u těch Židů zůstane?

Siena: Na internetové bezdůvodné pře nemám chuť, čas ani sílu. Ne že nemám čas na Databázi... Ale to je jedno.

Dobrý den, nevíte kde bych knihu sehnal, abych si mohl udělat ten správný odsuzující názor ?