LordSnape
diskuze
@Danielson Já ty podmínky četl a přijdou mi spíš jako taková právní ochrana pro autora webu, než nějaký manuál, co by se mělo či nemělo dělat v rámci chování na DK. Je to takové jako práva a povinnosti zaměstnavatele a zaměstnance uvedené v pracovní smlouvě, které po pár větách nikdo dál nečte.
@mhutani Já nenavrhoval, aby se to muselo zaškrtnout při registraci. To je dle mě stejně učinné, asi jako když si (ne)čtu smluvní podmínky k softwaru, který zrovna instaluji. Jsem jednoznačně pro to, aby se sepsal jakýsi kodex nebo manuál slušného uživatele, který by se VIDITELNĚ vyvěsil někde na úvodní stránce a tam bych pak při porušování směroval k přečtení a třeba by se mi aspoň půlka ortodoxních hříšníků polepšila.
Tak tady nejde o žádnou čistku nebo strážce čistoty webu. Tuhle funkci by stejně měli držet moderátoři. Ne jen opravovat nesmysly, schvalovat hlášení a kontrolovat přidávané, ale i trochu krotit chování některých uživatelů. Nicméně je potřeba nahodit nějaká pravidla. Jak by to asi vypadalo na ulici nebo silnici bez pravidel, která směrují vlastně chování všech zůčastněných? Tenhle web se stává plytkým anarchistickým hnízdem s klesající hodnotou obsahu a když s tím něco neuděláme, bude to zas jen a jen horší.
Koka mě hezky doplnila. Což takhle udělat soupis jakože fakt pravidel nebo kodexu uživatelů DK, který se bude dodržovat a shrnovat chování na webu a při jejich porušení odkazovat uživatele na jejich přečtení a dodržování? Viděl bych to pěkně jako nový odkaz hned nad položkou "nápověda" v pravém horním rohu. Klidně bych to tam dal i CAPS LOCKEM...
To ale vážně musí přijít od vás, jakožto moderátorů, protože máte dle mě k Danovi nejblíže. Myslím si také, že ten OBSAH (správný a přehledný) je nejdůležitější i když si neustále honíme ego nárůstem nových registrací. Přeci jen jsem tady už přes 2,5 roku, tak mám aspoň možnost srovnání, jak to tady vypadalo dřív a jak teď. A v tomhle názoru nejsem zdaleka jediný, kdo to říká i když třeba jen v soukromé zprávě se mnou.
Já se s tebou rozhodně nebudu přít, jen jsem tím chtěl říci, že ač DK miluji a jsem tu hodně často, v posledních měsících šla prostě její úroveň rapidně dolů. A nejde jen o hádky namísto komentářů, podivné recenze, které vlastně ani nejsou recenzemi, přidávané knihy v honbě za body při soutěžích, pochybná fotosoutěž s divnými pravidly anebo trollové diskutující formou "sračka" ke každé knize, kterou objeví. Zakázat nikomu nic nemůžeme.
V otázce moderátorů jsem to myslel spíše tím, zdali dostatečně stíháte pokrýt ten nárůst uživatelů i knih, které přibývají geometrickou řadou vzhůru. Jak jsem řekl výše, je to teď hodně o kvantitě na úkor kvality. Já sám chodím a doplňuji základní údaje ke knihám jako je třeba nakladatel, opravuji vyložené nesmysly (jako vymyšlené edice) a dohledávám vše přes databázi Národní knihovny. Je to takový výkřik do prázdna a myslím si, že my všichni, co jsme tady debatovali, děláme vše pro to, aby DK nějak vypadala. Otázkou však je, jestli na to stačíme v tak malém počtu "aktivních uživatelů"...
Osobně bych byl pro ten jeden možný komentář s možností editace a úpravu přidávání knih s tím, že se zaškrtne povinně vyšla / nevyšla + předpokládané datum, aby nedocházelo k tomu, že tu jsou hodnocené tituly co nevyšly a nesmysly namísto názorů na knihu, které nás, jakožto většinu zajímají. Howgh, domluvil jsem.
Mně osobně, nevím jak ostatním, ale přijde, že víc jak půlka moderátorů v posledních měsících spí. Navíc schvalování některých změn či náprava chyb po nahlášení se docela prodloužila.
Také si nedokážu vysvětlit, proč si třeba nikdo nevšiml tohoto případu, kde to docela vře a je to zase ten samý problém v komentářích: http://www.databazeknih.cz/diskuze-o-knize/nastroje-smrti-mesto-nebeskeho-ohne-169813#c212653
@elfos Já třeba když přijdu na hlavní stránku, projedu poslední komentáře i diskuze a najdu toho kolikrát nad hlavu. Chápu, kam tím míříš, že bychom to měli nahlašovat jakože všichni, ale prostě moderátor je od toho, aby udržoval pořádek na webu a jestli vás je i s Danem 14 a pravidelně moderují cca 4, je to k ničemu.
Po pravdě mě ta možnost druhého komentu k jinému vydání, kde je třeba i jiný překlad nenapadla. Pak by tedy musela zabrat regulace, což je zas v rozporu s tím, že Dan potřebuje, aby na databázi chodili lidé, kteří tvoří peníze. Je to rozpor mezi kvalitou a kvantitou, což mi Koka psala právě i v souvislosti s tématem značně klesající úrovní místních recenzí, které jsou vhodné spíše pro blogísek školačky.
Pořádek se stále přibývajícími uživateli by fakt vyřešilo asi pár nových aktivních moderátorů, jinak nevím.
Jinak jsem asi vytvořil něco, co už se řešilo, ale já ty diskuze prostě neprojíždím ani nečtu. Možná je to chyba a začnu. Ale dle mě je dobré, že se o tom aspoň mluví a uživatelé na něco reagují. Třeba se díky tomuhle tématu začne o to zajímat i více lidí a může se to změnit.
Samozřejmě mě primárně obtěžuje ten problém zahlcování komentářů. Chce to vychovávat a vést ty, kteří to prostě nedodržují. Občas napíšu i PM, aby se přesunuli do diskuze. Reakce většinou žádná anebo klasicky útočná. Co zavést, že každý smí ke každé knize napsat jen jeden koment?
@pobijecmuch Ano, to by ale musela být při vkládání nové knihy povinna kolonka, zdali kniha vyšla či ne a v případě, že ne i povinné datum předpokládaného vydání. = Dan by musel udělat změny na webu a rozhlásit to, že se to změnilo atd.
@paulhunter Máš pravdu. Já na diskuze většinou nechodím, páč mě to nebaví, takže tohle téma je taková moje malá výjimka. Je dobře že se mluví i o tom, že se přidávají nepřeložené knihy bez data a pak nesmyslně hodnotí. Samozřejmě chápu, že někteří tyto knihy mají v elektronické verzi v originále přečtené, ale tak hodnocení pak není dle mě objektivní, protože jej může pokazit i překlad a tak. Jasně, jsem asi puntičkář.
Ve výsledku to technicky ošetřit vlastně nejde a tak zbývá jen ta zpětná kontrola moderátorů a nás "stálých", co tu jsme často a hlásíme chyby, opravujeme a doplňujeme nevyplněné údaje. Ale abych se vrátil k tématu, tak někdy mám fakt hrozný pocit bezmocnosti, že ty hádky a nesmysly nemohu přesunout sám do diskuze, kam taky patří. :-)
Díky všem za odezvu.
@paulhunter: Dobře, ale mělo by to být podmíněno, že se opravdu chystá k vydání, kdy je nakladatelem zmíněno i datum, aby to mělo nějaký smysl a ne přidávat položky, které támhle prohlásí třeba Argo, že se chystá překlad té a té knihy, nebo pokračování toho a toho bestselleru na rok 2015. To pak slouží právě jen k těm dohadům místo komentářů, jestli to bude stát za to atd.
Osobně jsem také přidal knihu, která měla třeba měsíc do vydání i s přesným datumem. Ale třeba u toho podivného Greena (př. 2) je divné už jen to, že je hodnocená i když vlastně ještě nevyšla, což by teda jít nemělo ne. :-)
Vím, že si tímto asi vysloužím mnoho křiku a urážek, ať už zde nebo v soukromých zprávách, ale v poslední době mě velmi, ale velmi vadí, že si místní uživatelé pletou volnou diskuzi s komentářem ke knize.
Největší problém vidím právě u těch zobrazovaných bestsellerů anebo new age knih, které budí různorodé emoce. Já komentáře sleduji a pročítám velmi často a tohle mi prostě vadí. Abych četl dohady, nebo napadání mezi dvojicí rozhořčených fanynek, kdy se jedné kniha líbí a druhé ne, mi leze už krkem. Vůbec nejhorší je, že se to objevuje už i u knih, které ještě ani nevyšly a jejich datum je třeba až někdy koncem roku nebo příští rok (2015). Není v pravidlech, že se smí přidávat jen ty knihy, které v češtině již vyšly?
Nechci tady hanit práci moderátorů, čest vám, že to děláte ve volném čase, ale je vás tu jak psů a tyto neduhy jsou prostě už celkem časté. Co to prostě nemilostně přesouvat do diskuzí a případné knihy co možná vyjdou v češtině mazat??? Pak uživatele upozorňovat, když neumí číst, než ten koment přidaj.
Možná je chyba ve mně, nevím, ale jak doma, tak i tady bych rád měl pořádek a ne chaos. :-)
Příklad 1 (komentář? anebo diskuze): http://www.databazeknih.cz/knihy/ctyrka-206214
Příklad 2: (Má tu tahle kniha co dělat?) http://www.databazeknih.cz/knihy/will-grayson-will-grayson-191712
@Koka Ano, setkáváme se a míjíme, ale tyhle řízené srazy jsou prostě pro ty extrovertní knihomoly, kterým to míjení nestačí. :-)
Za mě jsem pro Prahu, kde teď momentálně bydlím. Občas i v Pardubicích se objevím.
Já jsem teď nedávno četl i na metalovém koncertě. Přišel jsem moc brzy, jelikož jsem musel stihnout začátek z důvodu, že jsem tam byl jako novinář a tak jsem si koupil pivo a četl o filosofii. :-)
Jsem zvědavý kdo tentokrát vyhraje. Jako nepočítám, že by valná většina zvolila něco hodnotnějšího či zajímavého. Hra o trůny vyhrála díky seriálu a popularitě na netu, dřív o ní věděli jen lidi od fochu. Ale jo. Martin je skvělý spisovatel, takže mu to přeji. O padesáti odstínech radši pomlčím, protože jsem to bral, trošku jako velikou ostudu, že zrovna takový brak s jazykem slohovky žáka páté třídy zaujal tolik lidí.. Nicméně myslím, že má letos dobře našlápnut Stoletý stařík... :-)
Zkus Návrat vyhnance: http://www.databazeknih.cz/knihy/navrat-vyhnance-3064
A pak mě napadl Prsten Nibelungů: http://www.databazeknih.cz/knihy/nibelungove-prsten-nibelungu-77165
Jsou to spíše klasické fantasy s romantickou linkou uvnitř, jestli si chceš odpočinout od těch všech upírů a vlkodlaků.
Určitě není od věci zmínit Gellnerovy satiry.
http://www.databazeknih.cz/knihy/povidky-a-satiry-54141