siena diskuze u autorů

SputnikV, já se kroutím? To mi tu říká někdo, kdo vstupuje do diskuzí, aby je tzv. odklonil ve stylu "však i jinde se děje"? Do debaty o údajném rozkrádání se pouštět nebudu, s tím pokud vím, nemá paní Šiklová nic společného a opět to slouží jen k zahlcení diskuze a odvedení pozornosti od prvopočátku diskuze, a tím byl život paní Šiklové, a ostatních, v době komunistického režimu.

Pokud si pamatuji, pan Ransdorf byl velmi upozaděn, na úkor koho, si každý může vygooglit. Pak pochopí, co jsem tím myslela.
A kdo nám dnes vládne a s kým, jaká je jejich minulost, to je také každému, kdo tu žije, kdo si náhodou čte tyto komentáře, jasné. Jim netřeba nic vysvětlovat.
Takže si dál "budujte" ten "spravedlivý komunismus", či jak to zrovna teď nazýváte. Na rozdíl od dob minulých vám nikdo nebrání, nikdo vás za vaše názory nezavírá, jen nějaká siena si dovolí občas oponovat...

SputnikV, co říct... přeci jen jedno. Ono se žádné očerňování nekonalo, nekoná. Jen se mluvilo a mluví o tom, co se dělo. Že se vám to nelíbí je věc možná, ale tak to ve svobodné společnosti chodívá. A že nám dnes "vládnou" nomenklaturní kádři, bývalí agenti, za aktivní podpory svých bývalých spolustraníků? To je bohužel smutná realita dneška a zaroveň i to cosi vypovídá o režimu a lidech, co ho tvořili.
A Miroslav Ransdorf? Zmínila jsem ho jako příklad toho, že pan uživatel Gambit12 ve svých komentářích vystupuje velmi nekompromisně proti všemu komunistickému, ale ve skutečnosti je to jeho vymezování hodně selektivní. A že mezi pracovníky Prognostického ústavu byli i prominenti režimu, je celkem nasnadě...
Miroslav Ransdorf byl velmi vzdělaný člověk a je otázkou jaká by byla dnešní KSČM, kdyby se mu podařilo v ní prosadit. A že ne, spolu s výše uvedeným, to také o KSČM mnohé říká.

Gambit12, ale jděte. Všimla jsem si, že jste v některých svých komentářích poupravil svůj slovník, ale to nic nemění na tom, co jsme si tu mohli přečíst. A jestliže nazýváte někoho jmény, které se opravdu zdráhám použít, jestliže se tu hrozíte nad tím, že by snad etos Václava Havla měl být tím "vítězným", tak co to je jiného než pohrdání těmi prvními, a říkáním, že "cesta" Václava Havla by nás zavedla do končin, z kterých vy máte naprostou hrůzu. Ale myslím, že můžete být naprosto klidný, systém oligarchů, kteří nám tu vyrostli na půdě oposmlouvy, si tu v klidu parcelují, za aktivní podpory svých bývalých spolustraníků, svá území, tam žádný "Václav Havel" není a nebude.

Jaj, tak prý Pavel Šafr. No, pominu to, že vaše příspěvky jsou jak tisková prohlášení IVK, ale budu vás muset zklamat. Jako jsem celkem aktivně ještě zažila minulý režim, tak stejně jsem prožila posledních 30 let. Nezastírám, že mne politika baví, takže to, co jsem napsala, je pouhé pozorování těch uplynulých let, má zkušenost, mé prvotní rozhořčení a dnešní pesimistické nazírání na to, co se děje kolem mne...

Gambit12, přemýšlím, proč vlastně ti všichni, jen pohrdání zasloužící si, si vlastně pálili prsty... Nač... abyste tu mohl, po 30 letech kázat, morálně se povyšovat, a, jak jsem již naznačila, takřka souznět s názory SputnikV? Ptám se, kde tedy byli ti všichni správní pravičáci, konzervativní lidé? Ano, Václav Havel zhouba českého národa... Proč V. Klaus, si v klidu klábosil na chodbách Prognostického ústavu se soudruhem Ransdorfem a dalšími tehdejšími "hvězdami" režimu, ještě v červnu/červenci vysvětloval rakouským divákům, jak úžasná je ekonomika RVHP, jak to jde všechno skvěle, samozřejmě, na malé výjimky, v intencích tehdy "populární" komunální kritiky, ve "východním bloku"... Proč Roger Scruton,besedoval v "kuchyních" "stalinistů, reformních komunistů", že neviděl a nerozpoznal ty komunistické ... (opravdu nebudu citovat váš slovník), že se zahazoval s těmi obskurními levičáky. Naprosto hloupý člověk to musel být, jinak by nemohl minout "kuchyň" VK, toho jediného muže pravice a autentického konzervatistu...

Dle mého opět končíme jen u minulých válek... Tedy, konkrétně u té jediné války VK proti všem, zejména proti našemu prvnímu prezidentovi, u války, která vede až za hrob! Rozumím, že narcismus pana Klause těžko nese, že jeho jméno, jeho role, je ve světě celkem opomíjena. To bohužel vede k tomu, že nad jeho výroky v posledních letech, jeho empatií k režimům, které mají co do demokracie a svobody na míle daleko, nutí člověka zvedat obočí a kroutit hlavou. Těžko poznat, kdo ta slova vlastně pronáší, jestli to říká někdo z levicového, krajně levicového tábora. Jeho poslední vize, splynutí s SPD, to už snad ani není "vtipný". Smutný to konec člověka, který má bezesporu tzv. zásluhy o stát, který ale jakýkoliv kredit již dávno prohospodařil. Říkám, bohužel...

Vzhledem k tomu, že tu odkazy jsou považovány za spam, jsou mazány, tak jsem napsala titulek pořadu, místo a datum. Titulek je celkem jasný. Je to konstatování historika, jev, který je bohužel v historii nijak ojedinělý... v okupované zemi, což Pobaltské státy byly, je v počátku ten, který "přijde" jako druhý, mylně považován za osvoboditele. V podobné situaci byli také Finové. Ovšem do doby, kdy zjistí, že se ten druhý chová stejně, hůře, než ten první. A i tom se v pořadu mluví...

V komentářích u knih, u příběhů z Pobaltí, se celkem často objevuje poznámka, že o jejich historii se mnoho neví, že se o tom, co se tam dělo, mnoho nemluví. Snad tedy čtenáři, pod tím balastem, objeví prvotní odkaz... Kromě tohoto pořadu bych mohla odkázat i na projekt Gulag online: Sovětské represe a deportace v pobaltských státech.

Znovu říkám, že to je jen vaše odklonění ve stylu... však oni to byli jen samí vrazi, tak co na jejich životech záleží. Stejně, co záleží na mrtvých v Katyni, vždyť co Polák, to zběř! Ale rozumím, že teroru, který rozpoutal Stalin, se nijak argumentovat nedá... tedy argumentovat... a znovu říkám, jsem ráda, že se tu po letech objevil opět stejný styl, mladší uživatelé, alespoň mají představu o tom, co to je komunistická ideologie, význam dialektiky ve společenském prostoru! Už se mi potom "stýskalo"...

Ano, byli to obyvatelé Pobaltí, které se také podíleli na pronásledování svých židovských "sousedů". To ale nijak nesouvisí s jejich anexí Sovětským svazem v roce 1940. Anexí, která byla součástí paktu Ribbentrop/Molotov, sovětizací republik, která pokračovala po druhé světové válce. To bylo tématem pořadu, na který jsem dala odkaz. A jak jsem napsala, antisemitismus byl samozřejmě vzpomenut též. Takže nevím, jaký tok myšlenek je těžší sledovat, resp. jaká témata kdo vytahuje, aby tím jen odklonil původní zprávu.

Gambit12, zlehčováním je to vaše, a už několikrát, zdůrazňování, jak ti, kteří vstoupili i s přesvědčení do strany, a znovu bych ráda upozornila, kdy tak učinila paní Šiklová, tak to, že později režimu vzdorovali, tak to žádnou omluvou není. Že, na rozdíl od nás, oni nemlčeli, dostali se s režimem do ostrého sporu, a to samé čekalo i jejich děti. Jako konzervativnímu člověku bych ani neměla připomínat, že soudit naše skutky bude někdo úplně jiný, i ta měřítka prospěšnosti, budou zcela jiné. Ale ono o to nejde... zkrátka, lidé jako Jiřina Šiklová nám připomínají naší vlastní minulost, a protože není nijak oslnivá, stávají se jednoduchým terčem, pro mnohé, i z opačných politických spekter... proto tak nevadí nomenklaturní komunisté, agenti StB!

Gambit12, vzhledem k tomu, že jsem v totalitě prožila skoro třetinu života, jeho důležitou část, tak si to budu moci dovolit... všichni, celá mlčící většina společnosti, se svým způsobem podílela na tom, že režim se zhroutil mezi posledními ve východní Evropě! My všichni si zadali s minulým režimem. Že to nechcete vy, obzvláště pan Klaus, vidět, a proto ta úporná snaha zlehčovat osudy lidí jako byla paní Šiklová, je pak celkem srozumitelné. Smutné na tom je, že se pak, v argumentaci, mnoho nelišíte od lidí jako je uživatel SputnikV... kromě tedy dalších podobností.

Jak jsem napsala již dříve, již se těším až vaše vidění světa konečně zavládne, jak se ty individualistické firsty, tedy narodnostně čisté státy, na něčem budou dohadovat...

Gambit12, ano, byla. To myslím nikdo, ani já, ani paní Šiklová, nijak nezakrývá. Psala jsem obecně o lidech, kteří byli za komunistického režimu označeni za osoby druhého řádu, a tak bylo také s nimi nakládáno. A mezi ně patřila bez jakoukoliv pochybnost i paní Šiklová. A také, ač sama pokládám komunistickou ideologii za stejně totalitní, odsouzeníhodnou, nebezpečnou, jako ideologii nacistickou, či fašistickou, tak bych vypíchla dobu, kdy byla členkou KSČ. I to hodně vypovídá o ní samotné...

A krajní levice? Víte, člověk, který pokládá Václava Klause za konzervativního člověka, co sám pokládá za konzervativní hodnoty, tak pro něj asi možná. Pro ostatní, i pro mne, to nebyla žádný velký levicově smýšlející člověk. Jen byla zastánkyní lidské solidarity a soudržnosti. A ano, byla tou, která začala mezi prvními mluvit o gender problematice, položila ostatně i základy pro její studium. Ale ani to jí nikam do krajního spektra politického života rozhodně neposunulo.

„Ideálním subjektem totalitní vlády není přesvědčený nacista nebo přesvědčený komunista, ale lidé, pro které rozdíl mezi skutečností a fikcí (tj. realita zkušenosti) a rozdíl mezi skutečným a falešným (tj. standardy myšlení) již neexistuje."

Židovské pogromy se táhnou jako velmi bolestná červená niť skrze střední a východní Evropu (např. Krvavé země pana profesora Snydera). Bohužel. Důležité ale je, jak jsou tato neštěstí dnes reflektována, že se o těchto událostech mluví, píše, že historikové mohou bádat. Bohužel, i tyto stránky jsou důkazem, že i dnes nejsme nijak imunní, že projevy antisemitismu nám nejsou nijak cizí.

Naučte se nejprve číst, případně si nechat vysvětlit psaný text. Ale ono to je vlastně jedno, o to v tom vašem zdejším tažení nejde... stále dokola, všichni jsou fašisti, antisemité... blábol, který není samozřejmě nijak podložený, o to hlasitěji vykřikovaný... začtěte se do rozsudků při procesu Slánského... A teď přijde samozřejmě další oblíbené... nejsem antisemitou, ale antisionistou... A pořád jste si poslechl? Kdyby ano, tak byste zjistil, že se v něm mluví i o tom, co píšete. Ale to se samozřejmě nehodí do vaší zdejší rétoriky...

SputnikV, to máte pravdu, myslet zakázat jste nedokázali nikde, kde jste dodnes vládli. I přes veškerý teror, kterým jste se jednak zbavili svých ideologických nepřátel, tak jste ho použili pro vyvolání strachu u zbytku společnosti! Přesto, tu byli lidé, jako paní Šiklová, kteří se nejen nezalekli, ale ani se nijak s režimem nezapletli. A proto vaše nenávist, dehonestace, vede až za hrob...
Jak jsem napsala, a nejenom tentokrát, vaše příspěvky jsou velmi názornou ukázkou co vlastně ten režim byl zač! A opět, kromě stále dokola opakovaných floskulí, jak jen vy myslíte, jsme se ničeho nedozvěděli... ono, jak také jinak, že?

SputnikV, opět velký omyl... ne, bezdůvodu. Já říkám, že ti, kteří se hlásí ke komunistickým myšlenkám, ti, kteří hájí komunistický režim, režim, který demokraticky zvolení poslanci označili za protiprávní:

"Vědom si povinnosti svobodně zvoleného parlamentu vyrovnat se s komunistickým režimem, Parlament
konstatuje, že Komunistická strana Československa, její vedení i členové jsou odpovědni za způsob vlády v naší zemi v letech 1948 - 1989, a to zejména za programové ničení tradičních hodnot evropské civilizace, za vědomé porušování lidských práv a svobod, za morální a hospodářský úpadek provázený justičními zločiny a terorem proti nositelům odlišných názorů, nahrazením fungujícího tržního hospodářství direktivním řízením, destrukcí tradičních principů vlastnického práva, zneužíváním výchovy, vzdělávání, vědy a kultury k politickým a ideologickým účelům, bezohledným ničením přírody, ... " - Preambule zákona 198/1993

tak ti vykazují velkou drzost a aroganci, když tu o těch, o kterých se tento zákon zmiňuje, trousí poznámky, jako trousíte vy. Nevím co už je větší arogance, než se "vysmívat" životu, který byl druhým režimem vnucen! Obdobně, jako soudruh Filip, v předvečer výročí popravy paní doktorky Horákové, prohlásil, že Komunistická strana se nemá za co stydět!

Jak jsem napsala, paní Šiklová byla statečná a noblesní dáma, která pro nás, pro tuto společnost, udělala mnohé. Že ne všichni sdílí podobný náhled je normální a logické. Ale i odlišný názor lze vyjádřit argumenty, ne hloupým a laciným vysmíváním. A opravdu mne nepřekvapuje, že zrovna vy, který žádný argument nepředvedl, se jimi oháníte... deja vu z vašich příspěvků přímo čiší...

SputnikV, jste na omylu, mně můžete nadávat jak chcete, o mně tu vůbec nejde.

SputnikV, drzost a arogance... člověk, co tu háji komunistický režim tu bude kázat o tom, jak druzí žijí, jak byli nuceni žít? Naštěstí tu byli lidé, jako byla paní Šiklová, které minulý režim nezlomil. Lidé, kteří tady zanechali spousty práce, na rozdíl od těch, kteří je vyhazovali z práce, ze škol a zavírali je... a na tom nic nezmění ani vaše příspěvky... naopak. Ty zůstanou celkem názornou ukázkou, co to byl za režim před rokem 89.

SputnikV, to tedy opravdu ne, vaše schopnost manipulace je přímo ukázková! Naštěstí jsou mezi zdejšími uživateli čtenáři co umějí číst a chápat text. Ale speciálně vám doporučuji celý pořad...
.

“Máme vizi, že v boji mezi pravdou a lží pravda vždy zvítězí, ale to bohužel není pravda. Když chcete, aby lidé věřili faktům, musíte je vzdělat, musíte jim ukázat budoucnost, kde budou mít fakta nějakou váhu, a musíte podporovat kvalitní novinařinu...”
(Měli bychom vědět, proč se to pokazilo. Respekt, 27.6.2021)

Nacisté vstoupili do Pobaltí jako osvoboditelé, to je zkrátka role druhého okupanta, tvrdí historik Švec
"... V létě roku 1940 začala vojska Sovětského svazu obsazovat území tří do té doby svobodných evropských států: Litvy, Lotyška a Estonska. Také skončilo víc než dvacet let svobodného Pobaltí a začaly dekády sovětizace. Šlo o období devastace kulturní i národní, se kterou se region vyrovnává dodnes, říká historik Luboš Švec z Fakulty sociálních věd Univerzity Karlovy. ..."

(ČRo Plus, Studio Leonardo - Hostem Leonarda Plus byl také sociální demograf Josef Miškovský, který odpovídá na otázku, jaká je současná společnost v Pobaltí. Moderuje I. Malý - 27.6.2021)