Jiří vs Michal


Lector 15.01.2018 v 20:21:53

No, pokud jde o gramatiku, vypadá ta budoucnost rozhodně lépe.

Text příspěvku byl upraven 15.01.2018 v 20:32:04

Hana H. 15.01.2018 v 20:34:00

My ŽENY jsme přežilY dokonce i vulgaritu stávajícího prezidenta, tak snad bychom přežily pro změnu i někoho, kdo se umí chovat slušně. Pánové by to snad přežili také.

Lector 15.01.2018 v 20:37:59

»Hana H.: Souhlas. Dokonce bych měl pocit, že žiji v kulturní zemi.

Richie1 15.01.2018 v 20:38:27

Lectore, ještě že sis tu svou gramatickou chybičku opravil, že? :-)

Lector 15.01.2018 v 20:41:30

»Richie1: Ano, od toho je tady ta možnost. Rád ji využiji, když udělám chybu. Vím, že by mi to jiní uživatelé "oplatily".

Richie1 15.01.2018 v 20:45:04

Lectore: Ano, je správné napravovat chyby, hlavně ty své. Všichni občas chybujeme.
A nejen v gramatice.

Dudu 15.01.2018 v 20:48:10

Nevím, jestli to s tím puntičkářstvím trochu nepřeháníme. Jak napsal Remarque: Nenávidím dokonalost. Není to lidské.

Hana H. 15.01.2018 v 20:55:06

Problém je, že někteří lidé si pletou sprostotu a hulvátství s "lidovostí". I ti se základním vzděláním by ale měli chápat, že člověk, který reprezentuje svou zemi, je povinen se chovat společensky přijatelně. Tzv. "bonmoty" a "lidovost" je lépe nechat si do hospody mezi pivní kamarády a do vysoké politiky nic podobného netahat.

Lector 15.01.2018 v 20:57:00

»Richie1: To rozhodně.

Richie1 15.01.2018 v 21:02:37

Hana H.: souhlasím, že sprostota či hulváctví je těžko přijatelné ve vysoké politice (a pro mě osobně i v každodenním běžném styku).
Ale na druhou i ona často zmiňovaná slušnost nemusí být v politice zrovna výhra.
Jak si asi poradí politicky zcela nezkušený "slušný" člověk, až zavítá mezi protřelé (a často "neslušné") politiky v prostředí EU? Bude nám tam co platný? Bude schopen obhájit zájmy ČR? Abychom nakonec na tu vychvalovanou "slušnost" nedojeli ...

Lector 15.01.2018 v 21:04:24

»Dudu: To mi připomíná jiný bonmot Juliana Tuwima: "Symetrie je estetikou idiotů". Přesto dál a dál hledáme a produkujeme symetrii. Od teorie elementárních částic a jejich interakcí až po produkty denní spotřeby.

Hana H. 15.01.2018 v 21:08:40

Člověk může být slušný a přitom neoblomný a rozhodný. Zájmy republiky lze hájit i vytříbenou mluvou a rozumnými argumenty, není nutné být hulvát.

kní 15.01.2018 v 21:13:08

Slušné chování je základní předpoklad. Dělat z opaku přednost, originálnost ba dokonce odvahu je (nechť mi všichni adolescenti prominou) znakem pubertálního neboli nezralého hodnocení.

Lector 15.01.2018 v 21:15:13

»Richie1: Člověk by neměl reagovat otázkami, ale řekněme, že to jsou jen řečnické otázky - podněty k zamyšlení:
1) Jsme si jisti, že "politicky nezkušený" člověk neumí zformulovat jasný názor a jednat o něm?
2) Jsme si jisti, že "politicky protřelý a věkem odřený" člověk nám sjedná konsenzus?
3) Jsme si jisti, že politika se nedělá bonmoty, ale seriózním jednáním?
4) Jsme si jisti, že dosavadní "hradní diplomacie" vedla k nějakému úspěchu v prostředí EU - že nám tam byla co platná?
5) Jsme si jisti, že chceme politika, jež nás bude dále izolovat?
6) Jsme si jisti, že se v tomto národě chceme řídit zásadou, že není dobré mít slušného politika?

Richie1 15.01.2018 v 21:20:21

Vytříbená mluva je zajisté velké plus. Takovou si lze vycvičit třeba v akademickém prostředí.
Nalézání rozumných argumentů v politice (a být v politice neoblomný a rozhodný) je ovšem něco jiného - na to musí mít člověk zkušenosti. Kandidát na prezidenta, který se obklopil tak velkým množstvím poradců (tuším, že jich má Drahoš 13), spíše ukazuje na svou nerozhodnost a neznalost. Ty chybějící politické zkušenosti by neměl kandidát na prezidenta získávat až během výkonu této vrcholné funkce. Ty by měl získávat mnohem dříve.
To je jeden z hlavních důvodů, proč Drahošovi moc nevěřím, že bude schopen adekvátně obhajovat zájmy naší republiky. Obávám se, že to bude figurka řízená někým jiným (pokud tedy vyhraje volby).

Hana H. 15.01.2018 v 21:30:57

Víte, já jsem z těch, kteří se stydí za jiné, když se v mé přítomnosti chovají ve společnosti neslušně či neadekvátně. Za našeho prezidenta se stydím prakticky pokaždé, když ho slyším nebo vidím. Někomu asi připadá vtipný, já se za něj jen hluboce stydím. Kromě toho - ruku na srdce - i jeho skalní příznivci si snad musí uvědomovat, že dnes už není ani ve svých urážkách zdaleka tak pohotový jako býval. O něčem to svědčí.

Lector 15.01.2018 v 21:31:05

»Richie1: Mám pro Tebe novinku: Stávající prezident - zkušený to politik - má tým 14 oficiálních stálých poradců a 8 členů tzv. expertního týmu. To nepočítám aparát, který má k dispozici v rámci Kanceláře. Pokud bych si od Tebe vypůjčil Tvoji logiku, byl bych nucen konstatovat, že i přes své dlouhé působení v politice je MZ mnohem nerozhodnější a méně znalý než JD. Snad se mnou budeš souhlasit, že takové argumenty nejsou příliš efektivní.

Text příspěvku byl upraven 15.01.2018 v 21:32:22

Hana H. 15.01.2018 v 21:36:01

Richie1 - vy nemáte pocit, že figurku řízenou někým jiným tu už dávno máme?

Dudu 15.01.2018 v 21:52:15

Zeman i Drahoš jsou dobří řečníci. Oba jsou chytří. Oba jsou odrazem konzumní společnosti. Jen si myslím, že Zeman má větší charizma, tím dokáže získat víc voličů.

Hana H. 15.01.2018 v 22:02:30

Charisma??? To myslíte vážně? Viděl/a jste to video? Vždyť ten pán vypadá, že ani neví kde je, natož co tam dělá. Čím si to omluvíte tentokrát? Viróza už tu jednou byla.

Richie1 15.01.2018 v 22:10:00

Lectore: Nad některými tvými otázkami je dobré se zamyslet i diskutovat.
Zkusím třeba tu první.
Politicky nezkušený člověk může umět zformulovat jasný názor a jednat o něm. Teoreticky to může být značně nadaný člověk a třeba dokáže porazit v argumentaci i zkušené politiky. To jsou ale spíše výjimky.
Zkus třeba poslat zcela nezkušeného člověka do právního sporu se zkušenými právníky. Troufám si tvrdit, že na 90% ten spor prohraje. A podobně to vidím u nezkušeného politika v klání proti zkušeným politikům. Je tu velké riziko, že politicky nezkušený prezident neobstojí ve své funkci (aspoň dokud se sám nestane zkušeným politikem).

Co se týče těch poradců: a ty víš, kolik jich nakonec bude mít Drahoš, pokud se stane prezidentem? Pokud jich už teď má tolik, dá se zajisté předpokládat, že ještě značně narostou, pokud vyhraje volby.
A navíc - i v tom Drahošově týmu jsou někteří kontroverzní poradci (tedy nejen Zeman má kritizované poradce).

Hana H.: nevím, kterou "figurku" máš na mysli. Já se podobné role obávám u nezkušeného Drahoše. Pokud snad máš na mysli současného prezidenta, tak určitě nesouhlasím.

Lector 15.01.2018 v 22:33:07

»Richie1:
Začnu u těch poradců. Nevím. Připadá Ti ale dobré tohle používat jako argument? Otevřel jsi současný stav. Já jsem Ti oponoval a Ty řekneš "to neplatí" a vymyslíš si něco, co ještě nenastalo? Dovoláváš se tu serióznosti - myslím obecně na DK. Myslím, že je to dobrá příležitost uplatnit ji v této diskusi. Soudíš člověka podle něčeho, co se nestalo.

Ad odst. 2.: Jsou to výjimky. Ty výjimky se stávají prezidenty. JD je vnímán jako člověk, který vylezl z nějaké ušmudlané laborky. Ne, ten člověk 8 let řídil instituci, v níž pracuje 8 000 velmi ambiciózních lidí a která má několikamiliardový rozpočet. Je to člověk, který ten rozpočet 8 let obhajoval před politiky a který v určité době s politiky bojoval o další život AV. Vybojoval ho.

Ad odst. 3: Co je to zkušený politik? Jak bys ho definoval? Lety odsezenými v parlamentu? Politik je buď schopný nebo ne. Buď je komunikativní nebo ne. Buď je schopný konsenzu nebo ne. Buď má charisma nebo ne. Buď umí přesvědčit nebo ne. Buď je konstruktivní nebo ne. Buď má morální integritu nebo ne. Moje zkušenosti ukazují, že mnohé z toho lze lety jaksi pilovat a pracovat na osobním rozvoji, ale většinu z toho si tzv. politik do té politiky už přinese. Zvláště tu morální integritu.
MZ je tzv. zkušený politik, ale není pro evropské partnery partnerem. Neúčastní se diskuse. Necestuje. V čem jsou praktické důsledky jeho politiky? V bonmotech v projevech na půdě OSN? Politika se dělá každý den ev stále komunikaci. Izolacionizmus politiku zabíjí. K čemu je tzv. zkušený politik, který sedí doma?

PS: Ještě k těm poradcům: když Zeman začínal, měl těch poradců 8. Jejich počet mu za ta léta slušně narostl. Zdá se, že u MZ je to v pořádku, ale u JD ne.

Text příspěvku byl upraven 15.01.2018 v 22:42:40

Richie1 15.01.2018 v 22:42:00

Hana H: ještě k tomu zdravotnímu stavu. Ano, je to asi hlavní důvod, proč jsem v prvním kole volil mladšího kandidáta (Hynka). U Zemana se obávám, zda zvládne tu funkci dalších 5 let. Ale ani Drahoš není nejmladší a také nevypadá, že by zvládnul vyběhnout schody.
Fyzické omezení nicméně není nějakou hlavní překážkou pro výkon funkce prezidenta. Koneckonců - i americký prezident F. D. Roosevelt byl zvolen, i když po prodělané obrně jezdil na kolečkovém křesle.
Co se týče duševních schopností - uvidíme při avizovaných televizních debatách, jak na tom oba kandidáti jsou.

Richie1 15.01.2018 v 23:03:02

Lectore: opět zkoušíš svůj oblíbený postup - zdiskreditovat oponenta poukazováním na nějaké nesrovnalosti či neserióznosti v jeho projevu. A jako obvykle si pravdu trochu přibarvuješ.
Otevřel jsem otázku počtu poradců u kandidáta. Ty jsi oponoval počtem poradců u stávajícího prezidenta. A já oponoval tím, že se dá čekat, že se počet poradců u kandidáta ještě zvýší, pokud bude zvolen a stane se prezidentem. Kde tu vidíš nějakou neserióznost?? Kde jsem řekl, že něco "neplatí"?
Ano, můžeme polemizovat dál o počtu poradců - možná by bylo lepší, kdybys odněkud zjistil, kolik jich měl Zeman, když poprvé kandidoval na prezidenta. Nejspíše by to byl poctivější argument, nemyslíš?

Co se týče ad 2 - vcelku s tebou souhlasím. Je to pro mě určitá útěcha a naděje, že tento kandidát snad není úplně nezkušený.

Ad 3 - v prvním odstavci s tebou také souhlasím, ale s menšími výhradami. Mou obavu z politické nezralosti Drahoše to nevyvrátilo. Ta politika je specifická oblast, kde jsou zkušenosti k nezaplacení.
Co se týče druhého odstavce, netroufám si hodnotit mezinárodní význam Zemana - natolik jsem jeho cesty nebo projevy ve světě nesledoval. Nicméně například oceňuji to, že se neorientuje pouze na západ, ale i na východ. Před pár dny jsem četl zajímavý článek o tom, že Čína bude zemí 21. století. (http://casopisargument.cz/2018/01/08/oskar-krejci-21-stoleti-bude-cinskym-stoletim/ )
A stále více se rýsuje ekonomický i mocenský blok Ruska, Číny, Íránu .... tam bude budoucnost a Zeman to dobře vidí. USA postupně ztratí svou hegemonii, jeho ekonomika bude stále více stagnovat. S tím půjde dolů i EU. Čím více budeme navázaní na EU, tím více to poškodí i nás. Pokud ale budeme rozvíjet spolupráci i s východem, nemusí nás to později tolik bolet. To je jeden z příkladů, kdy vidím prospěšnost stávajícího prezidenta (jeho zahraničních aktivit) z hlediska ekonomických vztahů.

Richie1 15.01.2018 v 23:19:12

Eicheriku, přesně tak - i já se obávám, že by Drahoš nebyl dostatečným odpůrcem kvót - jakkoli se teď tak tváří.

Tato diskuze byla uzavřena a není možno do ní vkládat nové příspěvky.
1 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 ... 46