Je nutné hodnotit knihu jako odpad ?
EvaTurner: Zkuste si znova a pomalu přečíst můj příspěvek. Tzn. pokud si kniha, kterou napsal autor zaslouží odpad, je takto hodnocena kniha i práce na ni. Neznamená to, že autor je odpad, pouze jeho práce a výsledek jeho práce = konkrétní dílo má nulovou, popř. "mínusovou" hodnotu.
Vidím, že pro některé uživatele budu muset občas psát polopatě. :-)
binysek: Já vím, my nenadaní s trapným IQ se musíme moc a moc snažit. Abych to řádně doložila, přiznám se, že i komiks by byl pro mě problém, protože neumím nakreslit nic víc než jednoduchý domeček, kytičku, autíčko a vláček, a to ani na nejjednodušší komiks nestačí. :-)
Nechci aby to vypadalo, že se tu snažím moralizovat, ale dost mě překvapuje, že se tu na komentáře některých uživatelů vůbec reaguje. Prokousávat se takovouhle diskuzí je dost únavné. I když u některých pasáží jsem se celkem nasmála - možná bychom to měli vydat knižně a zahltit tak trh dalším odpadem...
Bohužel jako u jiných diskusí se mi zdá, že když někdo napíše svůj názor (teď nechci hodnotit jakýmkoli směrem, jestli s ním souhlasím či nikoli, myslím tím pouze to, že se dotyčný nějak vyjádří k tématu), skončí to osobními ataky různými směry ve snaze obhájit svůj příspěvek proti jiným. Proč nezůstat u toho, že se někdo vyjádřil k tématu diskuse, a jak bylo psáno výše - každý má jiný literární vkus, tedy i jiný názor na věc (a nejen na literaturu, ale na svět okolo obecně)? :-)
Co se týče tématu diskuse, slovo "odpad" mi přijde taky poměrně silné. I mně se již stalo, že jsem dočetla knihu, která mi nic nedala, ale nikdy bych netvrdila, že stejný titul nemůže zaujmout někoho jiného a přijít mu jako vrchol toho, co kdy četl. Možná, když už někdo udělí nějaké knize "odpad", měla by mu automaticky vyskočit povinnost napsat k tomu komentář a vysvětlit ostatním, co by třeba po té knize sáhli, proč se mu nelíbila a proč zrovna jeho neoslovila. I když už jak to píšu si uvědomuji, že někdo by ani takové zdůvodnění napsat nedovedl nebo by napsal jen "nelíbilo se mi" :-).
A na závěr opět odbočka: člověk by si řekl "knihy, ušlechtilý to zájem", a ono kolik emocí dokáže vyvolat, že se někomu nelíbí to, co mně... Znovu, jak bylo výše: sto lidí, sto chutí. To by mělo být mottem zde na DK :-).
tatjana1737: Děkuji Vám za Váš názor. Jen jsem chtěla, abychom se zamysleli nad tím, zda výraz "odpad" není příliš silné slovo pro hodnocení knihy, která mě opravdu vůbec ničím nezaujala. Opravdu jen málo uživatelů se k tomu vyjádřilo, velmi lehce opustili téma diskuse a útočili jen jeden na druhého. Bylo mi z toho smutno. Máme se pořád co učit.
Ještě jednou díky.
Aleh: Co navrhnout, aby se to jmenovalo třeba jako "tato kniha mne nezaujala / neoslovila"? :-) Je to sice dlouhé, ale výstižné, a knize to neubere žádná procenta v hodnocení :-).
keď si niečo kupujem na nete - čítam recenzie a tam ma to teda zaujíma. Kniha je tovar a chce odo mňa peniaze a čas - ten je ešte drahší. Neviem, prečo by som nemohla napísať, že je niečo odpad, ak to tak na mňa vplýva. Kľudne použijem výraz aušus, drek, ale najmä je to strata času a peňazí. Asi ma nerozplače ani to, čo si o mojom hodnotení myslí autor. Inak negatívne hodnotenia knihe skôr pomôžu ako uškodia.
tatjana: kniha mě nezaujala, neoslovila - k tomu stačí nevybarvit ani jednu hvězdičku. "odpad" je tam k tomu, aby člověk mohl vyjádřit, že je to mnohem horší.
binysek: Tedy např. knihy v rámci propagandy násilí, týrání, zášti proti menšinám apod.? Zde souhlasím, takové knihy lidstvu rozhodně nepřinesly nic dobrého, v čem by ho rozvíjely a kultivovaly. Hodnocení "odpad" tady ale může dostat i knížka, která se někomu jen nelíbila, protože má jiný vkus a je dost striktní ve svém hodnocení. V takovém případě mi vůči oné knížce přijde lepší uvést "nezaujalo mne".
Kdysi jsem měla schůzku s jedním chlapcem a když jsem mu řekla, že čtu Harryho Pottera, udělal mi kázání, jak jsem vlastně blbá, že fantasy apod. jsou únikovky, kdo je čte, je debil, a jediná pravá literatura je literatura faktu. Jeho názor, velmi nevhodně podaný. Ať si o Rowlingové myslím cokoli (mimochodem: HP se mi líbí, i když dle mého kvalita jednotlivých dílů kolísá), za odpad bych ji neoznačila. Vím, že ten dotyčný byl debil, ale uvádím to jako příklad, že "odpad" skutečně může být i silné slovo. A kvůli tomu asi byla diskuse založena, jestli to nějak "nezjemnit", že to vyvolává hodně silné a spíše negativní emoce? Nicméně tuším, že i na ČSFD je toto slovo užito u hodnocení filmů.
tatjana1737: Mám v tomto ohledu stejný názor jako Vy. Lépe bych to nevysvětlila. Navrhovala bych, aby se místo hvězdiček použil nějaký jiný grafický znak, který by vyjadřoval, že ta kniha mě opravdu moc zklamala.
Text příspěvku byl upraven 03.07.16 v 22:20
tatjana1737: vy chcete lidi naučit (nebo možná nabádat) aby krotili své emoce? A na internetu? Proč? Svět přece nebude lepší místo když budeme své názory jen předstírat :-)
Vždyť je úplně jedno, co si myslí kdejaký jouda o mé oblíbené knížce, důležité je si ten názor udělat na základě svých zkušeností a když přijdou odněkud námitky mající hlavu a patu, klidně si je poslechnu a zvážím. Ale to ještě neznamená, že je přijmout musím. V mé vlastní hlavě si budu laskavě hospodařit sama ;-)
Je jedno, jestli se záporné hodnocení bude jmenovat "odpad" nebo nějak jinak, případně se v souladu s obecným trendem pro negramoty (i na knižním webu) vše nahrazovat obrázky - třeba vyplazeným jazykem, kadibudkou nebo čímkoli jiným.
Mně výraz "odpad" nepřipadá nijak špatný, je to prostě MOJE hodnocení knihy. Používám ho výjimečně, ale vyjadřuje to jisté znechucení - z námětu, obsahu, zpracování nebo zaměření té které knihy. Nevím, do jaké míry se takové hodnocení projeví na procentuálním hodnocení knihy (asi nijak), ale dávám tím "spřízněným duším" jakýsi signál, že něco není v pořádku. A protože když knihu hodnotím, připojuji i komentář, kde zdůvodním hodnocení, tak je to myslím v pořádku.
Aleh, tatjano1737, zkusily jste například v diskuzi o knize, vyvrátit "odpad" nějakého uživatele? Říct, proč si myslíte, že to jeho hodnocení není relevantní? Nemyslíte, že by to bylo lepší, hlavně pro další čtenáře užitečnější, koneckonců k tomu by měla DK sloužit, než tu vést debatu o sémantice?
Tenaxi, předběhl jste mne...Souhlasím.
Text příspěvku byl upraven 03.07.16 v 22:40
Však s tím souhlasím taky. Prostě pokud se mi nějaká kniha líbí, tak se mi líbí, přestože o ní nkdo napíše nebo řekne, že to byla... však víte co.
Jak uváděla i Aleh, pouze se mi slovo "odpad" zdá hodně negativně zabarvené a nesedí mi to ke knize jako médiu (nyní bez ohledu na její obsah). Teď mne nenapadá žádný příklad, ale určitě i já jsem někdy nějakou knihu označila nevybíravě, ať už proto, že byla hnusná tím, co hlásala, nebo protože se mi netrefila do vkusu. A neodsuzuji nikoho, kdo se podobného soudu někdy dopustil také. Spíše jde o to slovo "odpad" jako takové, když jsem se dívala na jeho synonyma, opravdu to není nic moc hezkého :-).
Kniha autora, která parazituje na úmrtí známé osoby nebo kniha, která se tváří jako vědecká a přitom obsahuje výmysly autora ničím nepodložené, encyklopedie nebo naučné knihy, ve kterých je mnoho chyb, ty všechny si zaslouží, podle mne, hodnocení odpad.
Text příspěvku byl upraven 03.07.16 v 22:49
Odpad pro mě znamená,že mě kniha nezaujala vůbec a ničím.Tím netvrdím,že kniha pro někoho nemůže být úžasná,nebo že by byl autor špatný.Navíc je to jen můj názor.
binysek - prostě proto,že mě nebavila a nezaujala takto hodnotím jen opravdu málo knih,ale pár se jich najde např.50 odstínů šedi a další díly.
Mně nepřijde hodnocení "odpad" jako příliš nevhodné. To, že toho někteří uživatelé zneužívají, je jedna věc, ale pokud mi kniha přišla jako slátanina plná nesmyslů a chyb, nevidím důvod, abych slovo "odpad" nepoužila. Některé knihy si, bohužel, ani tu jednu hvězdičku nezaslouží a špatným knihám se prostě nevyhneme, i když jsou např. v našem oblíbeném žánru. Já jsem použila "odpad" jenom párkrát, protože se na knihách vždycky snažím najít něco dobrého, ale ne vždycky je to možné.
V rámci korektnosti a zabránění diskriminace knih a uživatelů navrhuji, aby zde vznikla jediná možnost hodnocení - tři hvězdy. A vše bude krásně v průměru a nikoho hanobení jeho oblíbené knihy neurazí..
Žertuji.
Mě "odpad" nevadí. Někdy mě u některých knih toto hodnocení zarazí. Ale víc mě mrzí, proč často dotyčný i slovně neokomentuje, proč takto hodnotil a nevaruje i ostatní od podle něj "odpadní" knihy.
kusma: "... proč často dotyčný i slovně neokomentuje..." - důvodem může být například to, že dotyčný čtenář nevládne tak dobře perem, tedy klávesnicí, a nechce zveřejňovat svůj názor, aby se nestal terčem kritiky nebo posměchu.
Vložit příspěvek