Audioknihy
Ad soupik2012:
Záložka Informace
https://www.youtube.com/channel/UC6hOdJ5z6tSrbDOt6JJ0OIw/about
Tlačítko "Zobrazit e-mailovou adresu"
Jestli Vám to není proti srsti, dejte pak vědět, zda jste s návrhem uspěla.
PanPredseda dnes v 13:30
**********************************
Napsala jsem jí a přiložila zdejší vlákno. Tak uvidíme jestli se ozve.
@soupik2012
Karel Poláček - Muži v offsidu
Nejedná se o audioknihu, ale o četbu na pokračování. Odlišit četbu na pokračování od audioknih lze velice snadno s chybovostí 0 procent. Každá četba na pokračování je krácená.
---
Že něco lze neznamená, že se to děje a že se to dít bude.
https://www.audiolibrix.com/cs/Directory/Book/1695/Audiokniha-Polacek-Muzi-v-offsidu
Na webu jde o audioknihu, nezkrácenou, všichni tři hodnotící píší o audioknize, z čehož plyne, že ji někdo za audioknihu má a i přes to, že lze audioknihu od četby na pokračování dle Vás odlišit snadno, tak to někdo neumí. Nebo umí, ale nepovažuje za nutné mezi tím dělat rozdíl a stále ji nazývá audioknihou a zkrácenost nepovažuje za nic podstatného, když ji nezmiňuje v komentáři a na webu Audiolibrix avizují nezkrácenost.
Co z toho mimo jiné plyne? Že Vaše soudy o tom, že něco lze snadno a nedochází u toho něčeho k chybovosti můžou být přesné (jako že nejsou, ale nechám to být), ale k čemu to je, když v praxi se pak lidé tak nechovají? Našel jsem si na webu Audiolibrix další dvě knihy, které jsou krácené (ověřil jsem si to srovnáním s originálem) a v komentářích o tom nikdo nepíše. A to jsem namátkou vybral tři tzv. audioknihy a dvou ze tří se ta krácenost týkala. Ta praxe je pro vkládání knih a pro to určení, co je audiokniha, co ne, co bude na Databázi povoleno, důležitější než názor Vás, expertky přes audioknihy s vlastní databází. Oni ten obsah totiž budou tvořit. Vy možná též, ale nebudete jediná. A na příkladu opakovaného chybného vkládání knih nebo přímo vkládání publikací, které tu nemají být, je zřejmé, že u audioknih by k tomu docházelo také a to ve větší míře. Ve větší míře proto, že nakonec ti, co vkládají publikace, které tu nemají být, pochopí, proč tu nemají být, ten rozdíl mezi časopisem a knihou nebo absence ISBN je pochopitelná pro většinu a většina nejpozději po třetím smazání začne pátrat, proč jim admini vloženou publikaci stále mažou. Ale u audioknihy, která je nabízena jako audiokniha, k tomu nekrácená, lidé nekrácenost nezmiňují ani na největším webu audioknih, není naprosto žádný způsob jak lidem, kteří budou chtít takové audioknihy vložit, otevřít oči. Jedině tím, že si minimálně Audilibrix opraví vše, co opravit má (do toho se mu moc chtít nebude, protože tím odradí určitě procento posluchačů, kteří chtějí kompletní nahrávky a na to uvedení, že Audiolibrix nabízí nezkrácenou audioknihu zatím důvěřivě skáčou), nebo tím, že na Databázi knih budou takové knihy uvedeny a bude tam pak uvedena ta krácenost. Což jistě problém s vkládáním vyřeší, protože vložit půjde obojí a obojí tu zůstane, protože tu zůstat má. Ale zase se tím posouvá význam Databáze knih (a audioknih), protože už tu budou i zkráceniny, které totožné s knihami nejsou a zákonitě se tu objeví i audionahrávky, které jsou kráceny značně. Což povede k dalším debatám o audioknihách na této databázi, jako se vedou teď. Kdy nespokojenci budou argumentovat tím, že tu či ono nemá být (a budou mít pravdu, protože krácené knihy nejsou jako jejich knižní předlohy), další tím, že když tu jsou kráceniny, tak proč ne dramatizace a tak dál. Kdy jedinou změnou od současné situace budou některé nebo všechny audiopočiny vedené ve zdejší databázi, což je jistě posun od současného stavu. Pro někoho lepším směrem, pro někoho horším. Teď někteří chtějí posun, podle nich samozřejmě lepším směrem, jiní jsou proti, protože posun bude směrem horším.
@siena
Možná nejsem tak sofistikovaná v "okopávání kotníků" druhých, jako vy dva,
---
Nejen podle tohoto jste mnohem sofistikovanější než kdokoliv, kdo je v okopávání kotníků sofistikovaný dostatečně.
@PanPredseda
Nejspíš to tak je. Když si čtu Vaši rakci i reakci od soupik2012, tak je zřejmé, že audioknihy jsou jeden velký bordel, v mnoha případech se ani o audioknihy nejedná a jde jen o četbu na pokračování a vůbec tu nemá být, ač oficiálně podle popisu i podle toho, jak ji vnímají posluchači, by tu naopak být měla (protože je to přece audiokniha). Dá se těžko určit míra krácení, která je přípustná pro vložní sem a tak dále, a tak dále, každá další odpověď vytvoří další otázku nebo otázky a tak pořád dokola, kdy v podstatě nelze najít ideál v rámci Databáze knih. Aspoň podle mě. Databáze audioděl, beze všeho, tam je podstatou audio, ale v Databázi knih, kde je podstatou kniha, jsou ty nejůrznější úpravy tím, co do pořádku vnáší chaos. Který může mít svůj řád, ano, ale je to pořád chaos. Konec konců, Audiolibrix v současnosti nabízí přes 8000 titulů s uvedenými údaji o nahrávce, navíc dle experta na audio soupika je snané odlišit audioknihy od četby na pokračování, takže by to měl zvládnout skoro každý sám i bez databáze, stačí aby navštívil Audiolibrix a pak snadno odlišil audioknihy od četby na pokračování.
Jeví se mi to tak, že zde máme skoro ideální stav. Jsem pro, aby provozovatel webu, v případě, že audioknihy zavrhává, toto oznámil oficiálně, aby se tím utnutly zbytečné spekulace o tom, co by kdyby tady na databázi a zůstaly jen diskuze o audioknihách jako takových. Jestli o nějaké sekci audioděl uvažuje, tak mu zasebe navrhuji, aby uvažovat přestal, nejen pro své dobro. Přehodnotil jsem svůj postoj a přimlouvám se, aby na Databázi knih nikdy audioknihy ani nic, co jim je podobné nebo se za ně vydává, nebyly.
kollektor včera v 16:35
******************************
Je zarážející, kolik času a zbytečných slov jste tomuto vláknu věnoval, když dané problematice vůbec nerozumíte. Když něco nevím, tak se zeptám a nedělám ukvapené, chybné závěry o tom, že je v audioknihách jeden velký bordel.
Jak bezpečně rozpoznat četbu na pokračování od audioknihy?
Je to tak snadné. Vydavatelem četby na pokračování je vždy Radioservis.
A dokonce i ten, kdo nahrávku někde ukradne a z nahrávky již bude odstraněn obal s informací o tom, že vydavatelem je Radioservis, má k dispozici další dva stejně průkazné rozpoznávací znaky.
1) všechny stopy, mají přibližně stejnou délku.
2) každá stopa je na začátku, ale také na konci opatřena hudbou.
Věřím, že teď každý bezpečně rozpozná četbu na pokračování, od audioknih.
Audiolibrix není žádnou databází audioknih. Je to prodejní portál a ten má před sebou jediný cíl. Všechno své zboží prodat. I to vadné. A tak klame svého zákazníka. Například tím, že zkrácenou četbu, vydává za nezkrácené audioknihy.
Audiotéka, náš největší prodejce audioknih, je ještě horší. Ta nejenom, že své zákazníky klame, ale ta vyloženě podvádí. Opakovaně se mi u nich stalo, že jsem si zakoupila vadnou audioknihu. Na reklamaci nikdo nereagoval a já, až po čase zjistila, že mi byla v tichosti vyměněna, na poličce zakoupených audioknih, za audioknihu bez chyby. Pěkně v tichosti, aniž mě o tom někdo informoval. Když jsem si před časem zakoupila dramatizaci Agatha Christie - Černá káva, tak jsem zjistila, že si nahrávku nemám jak pustit. Ona se totiž dá přehrávat pouze v jejich aplikacích. To pro mě bylo poslední kapkou, učet u nich jsem zrušila. Teď, když mám o některou nahrávku zájem a jinde než na Audiotéce jí nemají, tak nahrávku raději s někým vyměním. Raději dám 5,6 jiných nahrávek za 1, než abych u těch podvodnických zlodějů ještě někdy něco nakupovala.
Proč to sem píši? Je z toho zcela zřejmé, že případná databáze audioknih, by byla pro všechny uživatele užitečná, protože tam mohou být také tyto informace.
Ad soupik2012:
"Jak bezpečně rozpoznat četbu na pokračování od audioknihy?
Je to tak snadné. Vydavatelem četby na pokračování je vždy Radioservis."
---
Je (a hlavně bude) tomu tak vždy?
PanPredseda dnes v 09:37
**************************************
Tak to je řečnická otázka. Jedno je jisté, já to vždy poznám. A klidně bych si vzala na starost, správnost zařazení jednotlivých nahrávek.
Ad soupik:
"Každá četba na pokračování je krácená." (včera 11:05)
---
" Je to tak snadné. Vydavatelem četby na pokračování je vždy Radioservis.
1) všechny stopy, mají přibližně stejnou délku.
2) každá stopa je na začátku, ale také na konci opatřena hudbou" (dnes 09:20)
---
https://www.audiolibrix.com/cs/Directory/Book/153/Audiokniha-Pad-domu-Usheru-Berenice-Edgar-Allan-Poe
Vydavatel Radioservis.
Seznam stop:
01 - Uvodni basen 2:23 2 MB
02 - Pad domu Usheru I 22:53 21 MB
03 - Balada 3:21 3 MB
04 - Pad domu Usheru II 23:53 21 MB
05 - Berenice 26:13 24 MB
(Pokud báseň a baladu připojíme k částem Pádu domu Usherů - takhle to znám v mp3 já -, vyjdou tři části zhruba stejně dlouhé.)
Pokud mne pamět nešálí jsou stopy na začátku i na konci opatřeny hudbou.
Obsah: Nezkrácen.
Je to audiokniha? Nebo je to četba na pokračování, čemuž by nasvědčoval i fakt, že je Pád domu Usherů rozdělen?
---
Neberte si to nějak osobně. Opět se prostě snažím zjistit, zda jsou Vámi zmiňovaná pravidla stoprocentně platná, nebo mají výjimky.
soupik2012
Je zarážející, kolik času a zbytečných slov jste tomuto vláknu věnoval, když dané problematice vůbec nerozumíte. Když něco nevím, tak se zeptám a nedělám ukvapené, chybné závěry o tom, že je v audioknihách jeden velký bordel.
---
Vy jste stejně ostrá (a argumentačně nepříliš schopná) jako Janadvorackova :-) Která se z diskuze skoro vytratila, abyste ji Vy nahradila. Ona to má do Benešeova asi 20 kiláků, Vy taky. Vycházím z toho, co jste sem kdysi napsala a co uvádí Janadvorackova na webu, na který má v profilu odkaz. Není v té oblasti něco se vzduchem?
Stejně jako ona uvádíte v diskuzi nesmysly, které se dají jako nesmysly jasně doložit a tím pádem brát jako důkaz toho, že problematice nerozumíte spíše Vy (což netvrdím) a zbytečná slova tu padají z Vaší strany. Takže postupně:
Jak bezpečně rozpoznat četbu na pokračování od audioknihy?
Je to tak snadné. Vydavatelem četby na pokračování je vždy Radioservis.
---
Jako vydavatel je u Mužů v offsidu uveden SUPRAPHON.
A dokonce i ten, kdo nahrávku někde ukradne a z nahrávky již bude odstraněn obal s informací o tom, že vydavatelem je Radioservis, má k dispozici další dva stejně průkazné rozpoznávací znaky.
1) všechny stopy, mají přibližně stejnou délku.
2) každá stopa je na začátku, ale také na konci opatřena hudbou.
---
Kupovat lze i online, nemusí jít o krádež (pominu, že nelegální stažení krádeží není; opět jsme u významu slov), pak kupující obal nedostane, dostane tak maximálně scan obalu. Na něm je u Mužů v offsidu také uveden SUPRAPHON.
Ani pro posluchače není hudba jistým vodítkem. Jediným, čím je nutno se při určování zkrácenin řídit je text knížní předlohy. To je jediné a určující kritérium, zda jde o zkráceninu. Že vy jste vypozorovala, že je u zkrácenin vždy hudba neznamená, že tomu tak je A BUDE (protože se nebavíme jen o tom, co už existuje, ale i tom, co vznikne) ve všech případech. Jste si ohledně svých tvrzení sebejistá a jak vidno, dají se, a není to poprvé, rozporovat a často i vyvrátit. Ohledně pravidel, která uvádíte, se jak vidno najdou případy, která Vaše pravidla vyvracejí. A to jsem ty případy vůbec nemusel hledat, stále používám audioknihu, kterou jsem už zmínil. Kdybych hledal (vizte komentář od PanPredseda reagující na Vás), tak najdu další a další případy, které to, co píšete, vyvrací.
Navíc, a to je podstatné pro to, o čem se tu vede řeč, vůbec nebyla diskuze o rozpoznávání zkrácených audioknih jen z pohledu posluchače, který si tu audioknihu zakoupí nebo stáhne, ale z pohledu každého, kdo by zadával údaje do databáze atéž z pohledu těch, co ty údaje budou podrobovat kontrole.
Ohledně označení audioknihy, které používám a byl jsem včera Vámi opraven, že o audioknihu nejde ("Nejedná se o audioknihu, ale o četbu na pokračování. ") uvedu, že toto označení používám schválně, protože o audioknihu samozřejmě jde a Vy se opět mýlíte. Protože je jako audiokniha nabízena ve formátu audioknihy. Že původně tyto krácené audioknihy bývají nejdříve četbou na pokračování a až poté jsou nabízeny jako audioknihy na věci nic nemění. Weirův Marťan byl původně publikován na internetových stránkách, přesto jde o knihu. Proč? Protože obsah z internetových stránek byl později převeden do knižní podoby a vydán jako kniha. Marťan je proto kniha. Stejně tak je audioknihou každá zvuková nahrávka, se kterou třeba rozhlas pracuje na pokračování, ale později je obsah nahrávky převeden do audioknihy, tedy celku a mimo rozhlas.
Věřím, že teď každý bezpečně rozpozná četbu na pokračování, od audioknih.
---
Pokud by se měl řídit Vašimi tipy, jak rozpoznat četbu na pokračování od audioknihy, tak u zmíněných Mužů v offsidu se mu to nepodaří hned několikrát, ač o zkrácenou audiknihu jde. Kromě toho, jak jsem uvedl a vysvětlil, tady se nic rozpoznávat nemusí, protože četba na pokračování a audiokniha může být totéž, co se má odlišit je audiokniha krácená a nezkrácená.
Audiolibrix není žádnou databází audioknih.
---
Nic takového jsem netvrdil.
Tak to je řečnická otázka. Jedno je jisté, já to vždy poznám. A klidně bych si vzala na starost, správnost zařazení jednotlivých nahrávek.
---
Jestli to poznáte se stejnou jistotou jako zde tvrdíte prokazatelné nesmysly, tak případnou databázi audioknih, jedno jestli zde nebo jinde, nechte pro dobro ostatních raději na pokoji.
Proč to sem píši? Je z toho zcela zřejmé, že případná databáze audioknih, by byla pro všechny uživatele užitečná, protože tam mohou být také tyto informace.
---
Zřejmé to není vůbec a podle celého Vašeho komentáře je opak pravdou. Databáze, do které by vkládali údaje nebo je upravovali lidé, kteří jsou si jistí tím, jak dokážou rozpoznat to či ono a mají svůj postup, jak toho docílit, a ten postup je prokazatelně mylný, by byla v mnoha ohledech matoucí, i když pro některé zároveň i užitečná.
Vy pro stromy nevidíte les. Nevidíte podstatu, o kterou tu jde. Nejde o to, že vy dokážete něco poznat (i když tím, čím píšete, to vyvracíte), ale o to, že kvůli velmi často nepřesným (až lživým) informacím webů, kde by ty informace měly být pokud možno přesné, je "zodpovědnost" získávat a ověřovat informace na jednotlivci, který se bohužel nemůže spolehnout na údaje z těchto webů, ale musí hledat všude možně a někdy i bohužel dělat detektivní práci sám. Například srovnáním audia s knihou. Ne každý by tohle dělal a samozřejmě by spoléhal na informace z jiných webů, včetně informací chybných. Ono i to, jak tu sebejistě vystupujete ohledně schopnosti rozpoznávat kráceniny a jak byste postupovala v praxi, ukazuje, že i epxerti se svou vlastní databází v tom plavou. Co by si pak počali ostatní a co by si počali admini, kteří by měli rozhodovat, zda jde o údaje správně uvedené či uvedené chybně?
Text příspěvku byl upraven 30.07.21 v 15:43
@PanPredseda
Ke komentáři z 11:43 (Audiokniha Pád domu Usherů / Berenice)
Další důkaz, že postup expertky přes audio s vlastní databází je naprosto k ničemu a mimo. Nechci se jí vysmívat, dost možná o audioknihách přehled má, v mnoha případech asi její způsob k rolišení zkrácených a nezkrácených audioknih funguje, ale je vidět, že když někdo jako ona má v postupu velké nedostatky a není si toho vědoma, tak by jiní vkladatelé tápali ještě více a dopouštěli se ještě větších chyb.
Ohledně té díry, která se týkala amatérských nahrávek, bych asi při jejím zalátání postupoval tak, že by u všech audioděl byla podmínka, aby dílo mělo vydavatele jako vedenou firmu/společnost. Kdyby amatér pro formu skrze svůj podnikatelský subjekt propagoval své dílo, které by bylo na youtube, tak by tu mohlo být. JInak ne. Samozřejmě by taková chybějící díla mohl někdo zmínit, doporučit v komentářích, v diskuzích apod.
Do třetice všeho podstatného, protože to podstatné v kontextu soupik2012 uvedeného je a úmyslně dávám jako nový komentář, kdyby na ty předešlé už někdo teď psal reakci:
https://www.audiolibrix.com/cs/Directory/Book/914/Audiokniha-Osudy-dobreho-vojaka-Svejka-za-svetove-valky-Jaroslav-Hasek
Radioservis ano, přibližně stejně dlouhé kapitoly ano, hudba ano.
Popis:
Audiokniha Osudy dobrého vojáka Švejka za světové války - obsahuje nahrávku Českého rozhlasu z roku 2013 doplněnou o další pasáže z knižní předlohy. Audiokniha tedy obsahuje kompletní znění I. dílu V zázemí. Čte Oldřich Kaiser.
Na základě těchto údajů jde o nezkráceninu a snad každý, kdo by zadával údaje do databáze, by to bral jako hotovou věc, ač by podle toho, co píše soupik2012, mělo jít o četbu na pokračování, správně tedy zkrácenou audioknihu. Bohužel ani komentáři (u této audioknihy je uvedeno, že jde o nezkrácenou verzi) se nelze řídit, protože komentář může psát někdo jako soupik2012 a mít audioknihu za zkrácenou podle svých kritérií.
Jediným průkazným způsobem, jak to zjistit, je a vždy bude vzít nahrávku a tu srovnat s knihou, nebo aspoň s částmi knihy a dát si s tím práci.
Tím se vrátím na začátek komentáře od soupik2012, kde píše o zbytečných slovech z mé strany: Má zbytečná slovo toho, kdo problematice nerozumí, jasně vyvracejí to, co Vy předkládáte jako fakt a jako zaručený způsob, jak zjistit, zda jde o zkrácenou (kterou navíc zaměňujete s čtebou na pokračování) či nezkrácnou audioknihu.
Text příspěvku byl upraven 30.07.21 v 16:07
PanPredseda dnes v 11:43
*******************************
Pravidla jsou platná, jenom musíte vybrat četbu na pokračování. To co zde zmiňujete jsou povídky. A protože je vydavatelem Radioservis, jde o výběr povídek. V tomto případě také básní. V žádném případě se nejedná o kompletní knihu. Něco jiného jsou povídkové knihy, které jsou načtené kompletní. Takové potom můžeme označit za audioknihu, ale nikdy nebude z produkce Radioservis.
kollektor dnes v 15:38
********************************
Až teď jsem si všimla, že uvádíte u knihy Muži z offsidu jako hlavního protagonistu pana Högera. Navíc sám píšete, že to nečte, ale hraje. Tak teď, ale vůbec nechápu, proč za audioknihu vydáváte dramatizaci? :-))) To jenom dokazuje, jak dané problematice vůbec nerozumíte. Předpokládala jsem, že se bavíme o načtené verzi a ne, že vytáhnete dramatizaci z roku 1954.
První audiokniha vůbec, byla natočena, až v roce 2008.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"uvedu, že toto označení používám schválně, protože o audioknihu samozřejmě jde a Vy se opět mýlíte. Protože je jako audiokniha nabízena ve formátu audioknihy. Že původně tyto krácené audioknihy bývají nejdříve četbou na pokračování a až poté jsou nabízeny jako audioknihy na věci nic nemění."
Strašný blábol. Něco si o dané problematice nastudujte. Je toho plný net.
kollektor dnes v 15:58
********************************
Ano vyšťoural jste jedinou četbu na pokračování, kterou Radioservis natočil a která je kompletní. A to všechny 4 knihy. V zázemí, Na frontě, Slavný výprask, ,Pokračování slavného výprasku. Ale nevidím v čem je problém, když je to u nahrávky uvedeno. Jinou četbu na pokračování kompletní nenajdete.
Pak bych jako nejvhodnější "nesystémové" řešení viděl to, že by někdo přemluvil Dana, aby ve veřejných a společných seznamech šlo také filtrovat podle autora či žánru (aktuálně to jde myslím jen v osobních) a navíc, aby v nich byla veřejná poznámka (tak jako v soukromých seznamech jde poznámka soukromá) a poté vytvořit společný seznam Audioknihy, případně klidně více seznamů (Audioknihy, Dramatizace, Četby na pokračování atd.) a do nich dávat knihy, které mají "audioprotějška" a informace uvést do poznámky.
Ale jak jsem napsal na začátku, jde o řešení nesystémové.
@soupik2012
Až teď jsem si všimla, že uvádíte u knihy Muži z offsidu jako hlavního protagonistu pana Högera. Navíc sám píšete, že to nečte, ale hraje. Tak teď, ale vůbec nechápu, proč za audioknihu vydáváte dramatizaci? :-))) To jenom dokazuje, jak dané problematice vůbec nerozumíte. Předpokládala jsem, že se bavíme o načtené verzi a ne, že vytáhnete dramatizaci z roku 1954.
---
Hraní a čtení se nevylučuje.
Tu audioknihu uvádím jako audioknihu proto, že je jako audiokniha, a to nezkrácená, nabízena, jsou u ní informace o nezkrácenosti uvedeny a jiným způsobem, než porovnáním nahrávky a knihy nelze přijít na to, že o zkráceninu jde.
Že předpokládáte, že se bavíme o něčem jiném, než na co odkazuji, je jistě také důkaz toho, že vůbec nerozumím problematice, že? V každém případě to slouží jako důkaz něčeho jiného a u někoho jiného.
Strašný blábol. Něco si o dané problematice nastudujte. Je toho plný net.
---
Napíšete i PROČ je to strašný blábol?
Třeba Vás bude zajímat toto:
Vedle toho máme posluchačský pohled: „Zasvěcený rozhlasový posluchač je v případě četby na pokračování zvyklý, že text nikdy není kompletní. Jakmile ale četba vyjde jako audiokniha, je rozčarován – vždyť to není celé, proč to není celé? V obou případech se pracuje s podobným materiálem, ale jsou to dva rozdílné světy,“ míní Bureš a dodává, že u mainstreamových titulů posluchač upřednostňuje nezkrácenou podobu, aby mu poslech dlouho vydržel.
https://vltava.rozhlas.cz/precist-jen-pismena-nestaci-dobra-audiokniha-nabizi-vic-rika-rozhlasovy-reziser-7903398
Z čehož plyne, že rozhlasový režisér potvrzuje to, co jsem napsal. Z četby na pokračování se stává audiokniha. Mluví o tom v souvislosti s dílem, které je výjimečně nekrácené, kdybyste se spokojila jen s mnou uvedeným úryvkem z článku a nečetla článek celý, nebo alespoň odstavec.
Ano vyšťoural jste jedinou četbu na pokračování, kterou Radioservis natočil a která je kompletní. A to všechny 4 knihy. V zázemí, Na frontě, Slavný výprask, ,Pokračování slavného výprasku. Ale nevidím v čem je problém, když je to u nahrávky uvedeno. Jinou četbu na pokračování kompletní nenajdete.
---
Já nic nešťoural, já zadal do vyhledávácího pole Švejka s tím, že je audioknih s ním hodně a hned jsem našel jeden případ, který vyvrací to, co jste napsala. I kdyby to byl jeden jediný případ a já ho šťoural dva dny, tak to vyvrací to, co jste tvrdila, což je podstata, o které se vede řeč. Ohledně vztahu podstata - Vy jsem už psal a aspoň, že jste tímto potvrdila co jsem o tom psal.
A že nevidíte, v čem je problém? Problém je v tom, že podle toho, co jste napsala, by ta audiokniha nezkrácená být neměla. U jiných nahrávek jsou uvedeny též informace, které ale nejsou pravdivé. Zase, podstata. Že nelze spoléhat na to, co je uvedeno. Ani na Váš způsob odhalení zkrácených audioknih. Ale že jediným způsobem je porovnání nahrávky s knihou. Jestli nechápete, proč to píšu, proč to opakuju, přečtěte si diskuzi o pár stran nazpět a pochopte kontext.
Pravidla jsou platná,
---
Ne, nejsou a v tomto i předešlých komentářích je jasně vysvětleno proč. (Snad tím, že reaguju na něco, co bylo určeno někomu jinému, nebudete psát o tom, že se pletu do cizích hovorů.)
@Janadvorackova
Vy se sice vyjadřujete částečně k tomu, o čem jsem psal, ale opět naprosto scestně. Upřímně, nebaví mě to, zvlášť když na mě místo Vás začala reegovat soupik2012, která jako by se Vám ohledně schopnosti analytického (ne)myšlení snažila vyrovnat a uvedené výmysly pak obhajuje podobným až totožným způsobem, jakým jste to dělala Vy.
Resumé z diskuze s Vámi: Obě jste se zatím mýlily téměř ve všem, co jste se tu snažily obhajovat.
@PanPredseda
Podle mě je nejlepším řešením samostatná databáze audia jako celku. Zkrácené, nezkrácené, dramatizace, hry, kdy nic z toho není závislé na knižní předloze a odpadá tím tak řešení jedné z hlavních otázek "Co ano, co ne?". Pokud by se toho chtěl ujmout provozovatel Databáze, nebo jestli už na tom dělá, zatímco my se tu bavíme, tak nejlepší je podlě me sesterská databáze. Podobný nebo stejný vzhled, podobné funkce pro uživatele, stejný systém diskuzí, stejná uživatelská základna (kdy lidé nezajímající se o audio nebo ti, kteří nechtějí, aby tu byly hry, zkrácené audioknihy, mohli být spokojeni, jelikož se jedná o jiný web), stejný systém vkládání. S tím, že by se na každé z těchto databází u položek (kniha + audiodílo) zobrazovala ikona s odkazem na protějšek na druhé databázi. Něco jako dřív bylo na ČSFD, kdy se dalo dostat na imdb.
Nabízím své know-how a systematickou mysl zcela zdarma, ač si za to běžně nechávám platit a to hodně. Jsem velký člověk.
Text příspěvku byl upraven 30.07.21 v 22:40
Zajímavý nápad s vytvořením sesterského/bratrského DK webu s audioknihami.
U některých webů se sesterské odnože ujaly.
Samostatná "sesterská/bratrská" databáze (tj. stejný/velmi podobný vzhled a funkce) pro audioknihy je skvělý nápad!
Stejně jsou to paradoxy. Člověk odkáže na titul Muži v offsidu, specifikuje ho časem, účinkujícím, a někdo má za to, že je řeč o Mužích v ofsajdu, který čte někdo jiný a čas je odlišný.
@DádazPrahy, @R.E.M.
Mám zásadně zajímavé nebo skvělé nápady ;-)
Spousta potíží, o kterých píšu, by zůstala i tak, ale odpadlo by rozhodování, co by mělo být na Databázi knih (protože hry nebo zkrácené audioknihy neodpovídají předlohám) a co ne. Problémy by se ale díky tomu řešily mimo Databázi knih, čímž by se problémy pro jeden web nesčítaly. Zájemci čistě o audio nebo o knihy by nebyli jakýmkoliv způsobem obtěžováni tím druhým (diskuzní připomínky o chybách atd.), admini by se mohli soustředit jen na to, na co se soustředit chtějí a mají, takže admin pro Databázi knih by nemusel být v databázi audia jakkokliv angažován (a naopak) a uživatelé by tak věděli, na koho se obrátit. Ve smíšené databázi by při rozdělení pravomocí u adminů byli mnohými admini bráni jako admini na všechno. Jisté propojení knih a audia by bylo možné přes ty odkazy, které jsem zmiňoval. Taky by se jakýmkoliv způsobem nepletl bazar, který by na databázi audia kvůli možnosti zneužití (Oficiálně "Prodávám audio xyz, včetně obalu, za stovku;" soukromě "Pošlete peníze, pak hodím odkaz na stáhnutí;") chyběl, nebo to předpokládám.
Pořád ale zůstává to hlavní, že se nejdříve taková databáze musí vytvořit, i když by tvůrce vycházel z už existující platformy. Taky by se muselo do databáze začít vkládat, a to se všemi problémy, které jsem zmiňoval. A někdo i přes vysvětlování jak pro děti je nechápe nebo nevidí nebo má za to, že má zaručené metody, jak ty problémy rychle a snadno vyřešit.
Text příspěvku byl upraven 31.07.21 v 14:49
Ad kollektor:
Já osobně se přikláním spíše k řešení, kdy by webová rozhraní byla oddělená - byť sesterská a dalo by se rychle mezi nimi přepínat - např. databazeknih.cz a databazeaudioknih.cz (ano, název není přesný, nebyly by v ní jen audioknihy), ovšem využívaly by jistou společnou část databáze.
Protože audioknihy, četby na pokračování, dramatizace apod. obecně vycházejí z literárních děl, mohly by podle mého názoru využívat společnou tabulku (v reálu to možná není jen jedna tabulka) děl. Knižní databáze si na dílo navěší vydání, databáze audia si na něj navěší audiozpracování.
Ještě ke zkracování: Zkráceno může být i dílo tištěné, respektive mohou existovat různé verze. Vizte můj komentář k jedné Poeově povídce: https://www.databazeknih.cz/povidky/medailon-ovalny-portret-ovalna-podobizna-739
kollektor včera v 14:44
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Stejně jsou to paradoxy. Člověk odkáže na titul Muži v offsidu, specifikuje ho časem, účinkujícím, a někdo má za to, že je řeč o Mužích v ofsajdu, který čte někdo jiný a čas je odlišný.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Mojí chybou bylo předpokládat, že když se kollektor tak moc angažuje v tématu audioknih, bude znát absolutní základy. Přečetla jsem si Muži v offsidu a automaticky jsem šla kontrolovat čtenou verzi. V životě by mě nenapadlo, že mohl myslet hru. No stalo se, ale po té co napsal dál už se tomu vůbec nedivím.
kollektor předevčírem v 21:44
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Z četby na pokračování se stává audiokniha.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Za tuto větu mi nezbývá nežli vám poděkovat. Už dlouho mě tak nikdo nerozesmál. Úplně brečím smíchy. Aneb, do trouby vložíme kuře a vytáhneme kachnu. :-)))) Vůbec jste nepochopil o čem Michal Bureš hovořil. On si stěžuje, že lidem vadí, že se audioknihy zkracují, přitom u četby na pokračování je to běžná praxe.
Michal Bureš to je kapitola sama pro sebe. To byl největší prznitel audioknih. Několikrát jsem u něj audioknihy reklamovala. Nikdo jiný nevytvořil tolik zmetků. Hodně se jich muselo přetáčet, tady je jedna za všechny:
https://naposlech.cz/audiokniha/recenze/do-vody
Bohužel jich mnoho zůstalo na trhu bez opravy. Do dneska si například pamatuji na knihu Pátá žena. Kdy Wallander někam odjíždí, končí kapitola a náhle se ocitáme ve vyšetřovací místnosti a podezřelému se překládají nezvratné důkazy. Kde se vzalo, tu se vzalo. A podobných paskvilů tento patlal matlala v jedné osobě vytvořil spoustu.
Psala jsem do OneHotBook proč audioknihy zkracují, když jich stejně následně většinu musí opravovat. Odpověď mi nepřišla, ale já si otázku donesla na veletrh audiokniha a tam už se mi někdo věnovat musel. Bylo mi řečeno, že se musí časově vejít do 299 Kč. Což byla v roce 2017 jednotná cena audioknih. Této ceně, jak jsem si vypočítala odpovídalo cca 300 normostran A4. Odpovídám a to nikoho nenapadlo stanovovat cenu podle délky nahrávky? A co se nestalo. V listopadu téhož roku vydává OneHotBook první dlouhou audioknihu. Byl to Stephen King - To. 52 hodin za 700 Kč. Audiokniha měla obrovský úspěch a od té doby se audioknihy téměř nezkracují. Od roku 2020 prakticky vůbec.
Proč se tu o tom tak rozepisuji. Jenom podle toho jsem schopna rozpoznat, která audiokniha je a která není zkrácená. Nehledě na to, že se to ve většině případů dá dohledat na těchto stránkách. https://naposlech.cz Ostatně tato stránky doporučuji všem, není na netu nic lepšího ohledně audioknih.
kollektor předevčírem v 21:59
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Nejspíš má poslední reakce na dané téma v tomto vlákně. Můj názor je, že by to byl pěkný nesmysl vytvářet někde databázi mluveného slova. Jednak je těch titulů tolik, že by to nikdy nikdo nedal kompletně dohromady, ale hlavně katalog mluveného slova již existuje. Již mnoho let ho udržuje a postupně doplňuje, velký milovník a znalec mluveného slova pan Přemysl Hnilička. A zde je odkaz. http://mluveny.panacek.com/
Takže vytvořit něco podobného, by bylo jenom nošením dříví do lesa. Podle mě, by mělo smysl, pouze do této databáze knih, přidat audioknihy a to pouze ty nekrácené, aby nedošlo k narušení příběhu a případných hodnocení od čtenářoposluchačů. Tento novotvar, který jsem si dovolila vypůjčit, protože se mi nesmírně líbí, vymyslel vynikající rétor pan Petr Třebický.
Vložit příspěvek