Audioknihy
Ad kollektor " Vidíte v tom Vy nějakou díru?":
Vidím v tom několik děr.
1) Neuváděním povídek přijdete o spoustu zajímavých kousků. (Nedávno jsem zde v diskusi dával odkaz na YouTube kanál Kyselá jahoda čte. A ona čte prakticky jen povídky. Ovšem naprosto brilantně!)
Navíc, co když jsou audiopovídky součástí celku, který neodpovídá tištěné knize, či eknize? Odpovím si, vznikne kniha, jež bude čistě audioknihou. Stejně jako tu dnes jsou čisté eknihy. Stejně vznikne čistá audiokniha, pokud bude načteno dílo, které jako kniha ani nikdy oficiálně nevyšlo (nemá ISBN). Respektive budou sem takové čisté audioknihy patřit?
Oklikou to souvisí s problémem, který byl rozebírán zde: https://www.databazeknih.cz/diskuze/napady-na-vylepseni-webu-2/par-napadu-na-vylepseni-webu-593/str-226
2) Jak s amatérskými nahrávkami u nichž není zcela jisté, že interpreti (předčítající) skutečně dodrželi Autorský zákon?
3) Pravda, teď se bude jednat o samostatnou povídku, respektive o to, co z ní vzniklo, ale: už včera jsem sem dal odkaz na řekněme audioinscenaci, která je na YouTube pod názvem H. P. Lovecraft: Dědictví (https://youtu.be/ckncEYNhtjM). Ovšem autorem povídky Dědictví Peabodyů je August Derleth, který prý(!) využil neuveřejněný námět z pozůstalosti HPL. Co je hlavní, tato inscenace se brutálním způsobem rozchází s dějem skutečného Dědictví Peabodyů (na začátku tam shoda vcelku je, ale na konci už je to úplně jiné dílo). Navíc existuje amatérská nahrávka Dědictví Peabodyů (opět mylně připsána HPL, ale to je tuším i v sešitovém vydání spisů HPL od Zlatého koně), která se věrně drží textu, na druhou stranu si nejsem jist, jestli měla interpretka svolení překladatele.
Když bychom přijali hypotézu, že by tu obě díla měla být, tak by podle mého názoru měla mít oddělená hodnocení. To první dostane "čočku", protože je to žvást, co se odchýlil od originálu až moc, to druhé by mohl leckdo kritizovat kvůli hlasu interpretky.
No, uznávám, nejen jeden nejmenovaný autor, ale ještě zdejší vlákno, se dostalo vaši pozornosti, PanPredseda. Já rozumím, že toho v ruce moc nemáte, ale to, že tu budete vytvářet konstrukty, jak bych měla reagovat, abych... tím nezměníte fakt, co tu píšete a jak. Obzvláště baví to vaše pozorování, "3x jsem klikl (pozor uvozovky, příště mohu použít i velká písmenka, když to nebude stačit k pochopení) a nic jsem nenašel, tak to není"... co, na to říct.
Jediné, je nechat toto vlákno vám, s kollektorem, pro vaše plácání se po zádech, protože to nic jiného není. Ale jestli to potřebujete...
Ad siena:
"...tím nezměníte fakt, co tu píšete a jak."
To Vy také ne. Ani u toho, co napíšu já. Ani u toho, co napíšete Vy. Podle mne bohužel pro Vás. (Ale to ať si každý, kdo čte tuto diskusi, posoudí podle sebe.)
"Obzvláště baví to vaše pozorování, "3x jsem klikl..."
Moje pozorování? Jaké? Kde o něm píšu? A v neposlední řadě: koho baví?
kollektor, nemáte pravdu. Možná nejsem tak sofistikovaná v "okopávání kotníků" druhých, jako vy dva, přesto, nejsem člověk, co by na sobě nechal dříví štípat. Hlavně nevím, proč bych měla nechat právě vás dva.
Ty příklady z minulosti jsem použila pro příklad, jak se DK tvořila. Že nebylo nic hotové, naopak. Možná si sám pamatujete, těžko soudit, když nevíme "kdo" vlastně jste. Celkem úsměvná je potom vaše zmínka o faulech v diskuzi. Že, jak napsal PanPredseda, aby bylo báječné, že DK dělá věci za nás, se nejprve musí dodat DK informace... jak mi tohle připomíná tu debatu o hledání knížek dle štítků... :-) Kolik nesystémové práce tu bylo, a nemyslím tím mé, jen preventivně, v počátku uděláno, kolik času tím mnozí strávili. Není od věci toto připomenout. A to jsem také myslela poznámkou, že kdyby nebylo i toho vysmívaného "na dvě věci", že tu uživatelé nečekali a nečekají, možná byste, kollektor, PanPredseda, psali své příspěvky někde jinde... Že už v minulosti padala slova o systému a nesystému. A že bohužel také končila, tak, jak jsem zmínila...
A vaše otázky? Nevím, a ani to nepovažuji za nějak důležité. Mám v oblíbených uživatele, kteří ve svých příspěvcích upozorňují na různé pořady v rozhlase, televizi, na nahrávky vážné hudby. výstavy... za to jsem ráda, o tom jsem ve svých příspěvcích psala. Když už pracujete jen s fakty, bylo by dobré s nimi pracovat. Tedy s tím, co jsem napsala. A samozřejmě nejen oni. Považuji tyto příspěvky za užitečnější, než mnohé knižní komentáře a recenze. A nepotřebuji k tomu žádné samostatné "katalogové kartičky", ani nějaké sofistikované vyhledávání. Nakonec, některé informace mají jen krátkodobé trvání... Což mi připomíná, že musím odmazat informaci o jedné dramatizaci, tedy "moru", neb už uplynula doba jejího poslechu... A také jsem napsala, že nejsem dnes pro audioknihy zde, jejich vkládání do databáze (myšleno do katalogu), že si uvědomuji problémy s tím spojené. Opět pro připomenutí:) Ale, že prožívají velké boom na trhu, takže kdoví, jak to bude v budoucnu. A dovolím si poznamenat, opět ze zkušeností s různými zdejšími novotami, bez ohledu na systém/nesystém...
Text příspěvku byl upraven 29.07.21 v 10:21
PanPredseda, ano, to jste nenapsal, to kolega v diskuzi, kollektor. Za to se omlouvám... Ale přesto, si neodpustíte... :-)
A ano, ponechme na uživatelích, až si sami případně rozsoudí. Nakonec, i to co je pro koho na DK relevantní, co ne. Co je pro ně přínosné a co ne.
Text příspěvku byl upraven 29.07.21 v 09:16
Ad siena
"Ale přesto, si neodpustíte... :-) "
Ale přesto se odvážím ozvat, když je cizí výrok mylně přisuzovaný mně.
Poté, co jsem se ozval. ;-)
Vaši omluvu přijímám, takže tento drobný incidentík ponechme v šuplíku zapomnění.
Vidíte, někdo se ozve a místo omluvy přijde další "okopnutí"... Holt, každý máme svůj styl.
Tak mi prosím prozraďte, jakým mým příspěvkem se cítíte oprávněně dotčena.
Jak jste sám napsal, a opravdu vy, nechme soudit ty, kteří tuto diskuzi čtou... Tedy, nečekám, že jich budou zástupy...
kollektor včera v 00:26
***************************
Můžete být úplně v klidu, mě může urazit jenom inteligent a ne samozvaný "génius", který dané problematice ani za mák nerozumí.
kollektor dnes v 03:08
***************************
Karel Poláček - Muži v offsidu
Nejedná se o audioknihu, ale o četbu na pokračování. Odlišit četbu na pokračování od audioknih lze velice snadno s chybovostí 0 procent. Každá četba na pokračování je krácená.
Rozpoznat krácené audioknihy není žádný větší problém. Chybovost odhaduji na 2-3 procenta.
PanPredseda dnes v 07:09
***************************
No a vy jste tomu nasadil korunu definitivně
Jak může tak "systematický" člověk byť jenom chvilku uvažovat nad možností, že by v oficiální databázi audioknih, někdo mohl uvádět amatérské nahrávky. To mi tedy hlava nebere.
Ať již tady, nebo spíš někde jinde, databáze audioknih, vznikne. Jsou v tom totiž peníze a až si toho někdo všimne, tak po tom skočí. Je to jenom otázkou času. Je totiž stále více a více lidí, kteří dávají přednost čtení ušima, před čtením klasickým.
Text příspěvku byl upraven 29.07.21 v 11:14
Ad soupik2012:
"Jak může tak "systematický" člověk byť jenom chvilku uvažovat nad možností, že by v oficiální databázi audioknih, někdo mohl uvádět amatérské nahrávky. To mi tedy hlava nebere."
Protože existují, jsou dostupné (leckdy i v souladu s Autorským zákonem) a mají protějšek v "profesionální" knize tištěné či eknize?
Co to je, co odlišuje amatérskou audioknihu od profesionální? Otázku myslím vážně, u knih je mi jasné, že je to v současné době ISBN, ale netuším, zda mají audioknihy nějaký podobný identifikátor.
PanPredseda dnes v 11:35
********************************
Pochopitelně, že mají. Tím identifikátorem je oficiální vydavatel. Což je na produktu uvedeno jak pomocí textových tagů, tak je to také namluveno přímo ve zvukové nahrávce. Odlišit oficiálně vydaný produkt od amatérské nahrávky, je tak velice snadné.
Text příspěvku byl upraven 29.07.21 v 11:51
Ad soupik2012:
Ovšem u knih je možné vydávat i vlastním nákladem a kniha sem do Databáze knih patří, pokud má ISBN.
U audioknih skutečně nemůže nastat podobná situace?
PanPredseda dnes v 11:55
*************************************
Audioknihy vlastním nákladem vznikají poměrně často. Ale, pokaždé jsou někde nahrány, natočeny a to nahrávací studio je tam uvedeno.
Promiňte, teď v tom mám trochu zmatek. Bude rozlišovacím prvkem profesionální audioknihy hodné záznamu v databázi oficiální vydavatel nebo nahrávací studio?
PanPredseda dnes v 12:09
********************************
Jediným rozumným rozlišovacím prvkem by mělo být, že šla audiokniha do oficiálního prodeje. Vše ostatní se dá označit za pirátství. Vydavatel a nahrávací studio, jsou důkazem o tom, že se jedná o oficiálně vydanou nahrávku.
Ad soupik2012:
"...Vše ostatní se dá označit za pirátství."
Nemáte pravdu. Kdokoliv může načíst dílo, u něhož uplynula doba trvání autorských práv* nebo má k načtení svolení držitele autorských práv a toto dílo distribuovat způsobem, jakým uzná za vhodný.
Klidně na YouTube bez nahrávacího studia a vydavatele.
---
* Jen pozor i překlad je chráněn autorskými právy.
PanPredseda dnes v 12:24
*********************************
Ale i takový produkt by měl projít nějakou prodejní distribucí. Byť jeho cena může být 0 Kč.
Příklad:
https://www.audiolibrix.com/cs/Directory/Book/9245/Audiokniha-Z-Bezdezskych-lesu-I-Daliboh-z-Myslina-Karel-Sellner
Jestli někdo něco uvádí na YouTube, tak takové počínání je rize amatérské a nelze ho v žádném případě považovat za produkt, který by měl být uveden v oficiální databázi, oficiálně vydaných audioknih. Tady kladu důraz na slovo oficiální.
Tedy pirátské ani amatérské nahrávky, by v databázi být nemohly. Jinak vznikne chaos a divím se, že to systematicky uvažující jedinci nevidí.
Znovu zde odkážu na Kyselou Jahodu: https://www.youtube.com/channel/UC6hOdJ5z6tSrbDOt6JJ0OIw/videos
Je-li amatérkou, pak podle mne má na čtení audioknih (přesněji audiopovídek) větší talent, než leckteří profesionálové.
Velká část povídek, které načetla, zde na DK má záznam, protože sem byly přidány společně s knihou, která je obsahuje. Má-li tady vzniknout jakési "zrcadlo" tištěných knih do světa audia a naopak, proč se připravit o tyto skvosty?
(Systematicky se snažím najít hranici, co ano a co už ne. ;-))
PanPredseda dnes v 12:49
****************************************
Já své důvody uvedla, ale není na mně, abych o něčem podobném rozhodovala. A popravdě řečeno, je mi to úplně jedno. Stejně tak je mi jedno, jestli někde nějaká databáze audioknih vznikne, nebo ne. Já jí mám, takže jí již nepotřebuji. Pro mě by byla užitečná, až ta následná nadstavba. Možnost výběru oblíbených uživatelů, případně společný poslech, diskuze nad audioknihou. Zkratka využívat databázi a komunitu uživatelů, tak jako se využívá ohledně knih.
Na závěr můj názor na Kyselou jahodu.
+++Příjemné zabarvení hlasu.
----Technicky nedokonalé.
Ideálním řešeném by pro ni bylo, angažování se u tohoto vydavatele. Podobné amatéry zastřešuje a zdokonaluje.
https://www.ctimi.cz/pridejte-se-k-nam
PanPredseda dnes v 13:14
***************************
Ano, chtěla jsem to hned udělat, ale nevím jak. Nevidím na YouTube možnost odeslat někomu soukromou poštu. Lze jenom psát veřejné komentáře k jednotlivým povídkám.
Vložit příspěvek