Pár nápadů na vylepšení webu
Pajonku, rodná víska je vítaná, a to velmi. Prosím, založ seznam s názvem Stalo se v ..... (jméno rodné vísky) a doplň příslušné tituly. Já jsem už začala s vískou - bydlištěm, ale zatím neumím do seznamu vložit knihy, tak je to jen nácvik.
Děkuji a čekám další zájemce!
Taky se přidávám k možnosti dát u seznamu "To se mi líbí" nebo palec. Hodnocení bych zrušil.
paulhunter - souhlasím s Tebou a s ostatními. Ten seznam dělám i pro sebe. Ne aby ostatní hodnotily.
Text příspěvku byl upraven 02.09.14 v 23:00
Je mi jasné, že budu v menšině, ale já v nové funkci Seznamy zas tak velký přínos nevidím. Chápu Dana, že podlehl opakovaným tlakům některých uživatelů a uživatelek, ale sám ji využívat nehodlám. Jediné, co bych uvítal, by byla možnost naprosto soukromého seznamu (kolonky) v knihotéce, kam bych si mohl dát knihy, které se nesmí vložit do DK (cizojazyčné, s ISSN).
Vytváření pouhých veřejných individuálních seznamů TOP, nedočtených apod. podle mě nemá smysl, nevypovídá to nic ani o těch knihách, ani o uživatelích. A když se chci dopátrat nějakého žánru, oboru nebo oblasti, použiju štítky. Pokud někdo cítí potřebu podělit se s ostatními o svůj názor na některé knihy nebo žánry (a to je jistě vítané), má spoustu jiných možností – v diskuzi u knih, v blozích, založením nového diskuzního vlákna. Tam jsou i možnosti zdůvodnit svůj názor a mít případně i zpětnou vazbu od ostatních (viz Pajonkovy 100 a Top, vlákna o zednářích, arabsko-muslimské problematice a jiné).
Už podle toho, jak veřejné seznamy rychle přibývají, je jasné, že za chvíli to bude nepředstavitelná houšť nejrůznějších seznamů, ve kterých se stejně nikdo nezorientuje. A žádné hodnocení – palci, hvězdičkami – na tom moc nezmění. Sorry.
tenax - v podstatě souhlasím. Ten seznam mám hlavně pro sebe. To hodnocení se mi také nelíbí. Ale nemohu mít vše ;).
danielson: Úžasná novinka, veľmi sa teším, ďakujem!
Už som si aj založila zoznam "Zaujalo ma", kam si vkladám knihy, ktoré si nechcem ani kúpiť ani prečítať (minimálne zatiaľ), ale jednoducho ma niečim zaujali.
Využitie verejných zoznamov mi zatiaľ trochu uniká, kedže presne ako už napísal tenax, ako zoznamy príbuzných kníh už plne využívam štítky. Ale nepopieram ich možný potenciál!
Text příspěvku byl upraven 02.09.14 v 23:39
tenax: V současné formě v sekci Seznamy vskutku také příliš smyslu nevidím. Ale co kdyby (následuje argumentační cvičení):
- kdyby seznamy typu http://www.databazeknih.cz/seznamy/tyhle-musim-mit-146 nebo http://www.databazeknih.cz/seznamy/nejlepsi-z-nejlepsich-16 nebo http://www.databazeknih.cz/seznamy/moje-komiksy-196 nebo http://www.databazeknih.cz/seznamy/dlouhodoby-plan-212 apod. z veřejných seznamů zmizely do osobních (tím, že by se uživatelům dalo jasné najevo, které seznamy do veřejných nepatří a těm, kterým by to jasné nebylo, by se to dalo najevo tak, že by kdokoliv mohl hlasovat u každého seznamu pro: Tento seznam nepovažuji za vhodný prezentovat jako (polo)veřejný).
- kdyby se tvořily poloveřejné seznamy (terminologie seznamů viz výše) typu http://www.databazeknih.cz/seznamy/dejiny-budoucnosti-2, a kdybych si prohlížel profil libovolné knihy patřící do světa Nadace, viděl bych tento seznam na profilu knihy a snadno se dostal ke kompletnímu seznamu knih, které se v Nadaci odehrávají
- kdyby se tvořily seznamy typu http://www.databazeknih.cz/seznamy/knihy-meho-detstvi-65 nebo http://www.databazeknih.cz/seznamy/zasadni-dila-sci-fi-165 u kterých by si každý mohl vyplnit svoji verzi seznamu a tyto by byly sjednoceny na společné stránce seznamu, na které by bylo vidět, které knihy si nejčastěji čteme v dětství nebo knihy, které nejvíce sci-fistů považuje za základní a na své verzi seznamu by si každý mohl zvolit pořadí knih stejně jako připojit krátkou poznámku (např. proč tuto knihu považuje za základ sci-fi) a u těchto seznamů by byla možná také diskuze; no nebylo by to přehlednější než jen samotná diskuze? (a u knih zmíněných v tomto seznamu by se na jejich profilech opět zobrazoval tento seznam)
- kdyby nevznikaly seznamy, které by bylo možné nahradit štítkem: např. seznam Sci-fi děl bez jakéhokoliv dalšího upřesnění
- kdyby si seznamy bylo možné přidávat do oblíbených a takto je posouvat do popředí či na ně upozornit alespoň tím, že se tyto mé oblíbené seznamy budou zobrazovat u mě na profilu
- kdyby se seznamy, které nesplňují základní požadavky na (polo)veřejný seznam, díky možnosti hlasovat o jeho nevhodnosti propadly dolů: to je např. případ i tohoto seznamu, který je bez popisku nicneříkající a snadno nahraditelný štítkem: http://www.databazeknih.cz/seznamy/postapokalypticke-dystopicke-112
- kdyby ve zbylých seznamech bylo možné vyhledávat a na dotaz "dystopie" najít např. seznamy jako http://www.librarything.com/list/607/all/Alternate-History-Dystopias, které se štítkem zachytit nedají?
- kdyby nevznikaly seznamy s podobným tématem, protože by si každý mohl vyplnit svoji verzi seznamu: http://www.databazeknih.cz/seznamy/knihy-ke-kterym-se-stale-vracim-52 a http://www.databazeknih.cz/seznamy/cteno-vice-nez-jedenkrat-175 ; nebylo by zajímavé vidět, ke kterým knihám se lidé nejčastěji vrací?
Tak jsem jen letmo nakoukl do seznamů - a musím souhlasit s tenaxem. Zatím to opravdu vypadá jako parádní mišmaš a obávám se, že vypovídací hodnota těch seznamů je pro ostatní uživatele mizivá a to jak o knihách, tak i o autorech seznamů. Význam mohou mít seznamy pro jejich autory - takový, jaký obsah jim dají. Samotná idea je sice velice hezká, obávám se ale, že její praktická realizace bude poněkud zmatečná. Zajímalo by mne ale, jak to celé ohodnotí profihubert, coby iniciátor a propagátor této změny.
Text příspěvku byl upraven 03.09.14 v 00:59
profhubert: Argumentační cvičení to je pěkné (vážně), ale skrývá v sobě jeden velký problém - obsahuje příliš mnoho kdyby. Předpokládalo by to určitou sebekritičnost autorů seznamů, a tady jsem dost skeptický, protože "každý jen tu svou má za jedinou", nehledě k tomu, že by hlasování o vhodnosti nebo nevhodnosti zveřejnění seznamu vyvolalo možná dost zlé krve.
Ve zmiňovaném příkladu Nadace (ale i v mnoho dalších) to obnáší u knihy dvě kliknutí, na autora a pak vpravo na sérii. To snad není tolik práce navíc, aby se člověk dostal k požadované informaci o ostatních knihách.
Sjednocování např. dětské četby ze seznamů - nechápu smysl (co čtou dnešní -náctiletí moje generace nečetla, protože to neexistovalo a naopak co jsem četl já, to oni mnohdy netuší, že existuje). Také by to někdo musel sjednocovat (kdo? zvolíme si správce seznamů? nebo se to dá nějak zautomatizovat?)
Já vůbec nejsem velkým obdivovatelem všelijakých žebříčků a anket oblíbenosti (to přenechávám Paroubkovi), čili tento účel seznamů jde mimo mě. Ale respektuji, že to jiné může bavit...
Takže je tady mnoho kdyby a užitek minimální. Tím neříkám, že by se to mělo úplně zrušit, jen za sebe vím, že to využívat nebudu.
Seznam, že mě to nedoklaplo dřív .... už jsem si ho označil jako soukromé.
Oceňuji zájem profhubert, ale Seznamy vyžadují ukázněnost uživatelů. Ta zde není. Každý přihodí své NEJ, TOP apod. Vlastně taková již existující Diskuze bez diskuze s odkazy na knihy, kde kritériem je pouze uživatel sám. Namátkově jsem nahlédl do některých Seznamů, kde si uživatelé staví své vzdušné zámky... Nakonec přijde na přelévání témat z Diskuse.
Tím chci jen říct, v pravidlech, bez kterých to bude mumraj, musí být předem schválena témata Seznamů, které uživatel přidá!
Nyní připravuji následující:
1.) primarne bude pri vytvareni (oproti soucasnosti) seznam osobni (tedy nezobrazen v kategorii Seznamy), ale bude treba to rucne prepnout
2.) kdo bude chtit udelat verejny seznam, bude muset mit ohodnoceno alespon 50 knih
3.) hodnoceni nahradim palcovanim
4.) vytvorim napovedu k vytvareni seznamu (a vysvetleni jejich ucelu)
Dalsi zmeny jsou v planu.
nightlybird: K hodnocení současného stavu viz první věta mého předchozího příspěvku.
tenax: Není nutné mít nějaké veřejné hlasování o vhodnosti či nevhodnosti. Stačila by automaticky odesílaná zpráva autorovi seznamu (např. s odkazem na nějakou nápovědu k seznamům, kde by bylo jasně řečeno, k čemu takový (polo)veřejný seznam slouží). Jestli zhodnotí situaci tak, že svůj seznam ponechá (polo)veřejný či z něj udělá osobní, bude na jeho uvážení. Tohle upozorňování by, myslím, stejně stačilo jen ze začátku, než by se Seznamy zaběhly a každý by věděl, k čemu jsou dobré či zlé.
Ano, s tou Nadací jako příkladem poloveřejného seznamu to nejspíš nebyl nejvhodnější příklad. Ty vhodnější si ale jistě každý domyslí sám. Ze zveřejněných např. http://www.databazeknih.cz/seznamy/forgotten-realms-17 nebo všelijaké jiné jako 1001 knih, které musíte přečíst než zemřete (http://www.librarything.com/list/508/all/1001-Books-You-Must-Read-Before-You-Die) nebo http://www.librarything.com/list/900/all/Le-Monde-Les-100-livres-du-si%C3%A8cle apod. které v případě naprosté ztráty inspirace třeba někomu poslouží. Nebo: někdo si přečte Sen v červeném domě a hledá něco podobného, a co to na profilu knihy nevidí: Sen v červeném domě je součástí seznamu Čtyři klasické čínské romány (https://cs.wikipedia.org/wiki/%C4%8Cty%C5%99i_klasick%C3%A9_%C4%8D%C3%ADnsk%C3%A9_rom%C3%A1ny). --- Takovéhle seznamy (poloveřejné) někdo jednou založí a vyplní. A basta. Případné návrhy na doplnění knih, které autor zapomněl nebo je jich příliš mnoho na jednoho člověka, by bylo možné navrhovat pomocí nějakého okénka u takového seznamu (tak jak přijímá návrhy Koka nyní přes poštu).
Konkrétně k tomu seznamu Knihy mého dětství (http://www.databazeknih.cz/seznamy/knihy-meho-detstvi-65). Ano, sjednocení se by se dělalo automaticky. Princip veřejných seznamů viz výše (hlavní stránka se sjednocenými knihami ze všech verzí daného seznamu + diskuze pod ní + možnost prohlédnout si verzi seznamu konkrétního uživatele). Příklad z praxe na LibraryThing také viz výše. Jeden ze smyslů jsi vlastně už uvedl: každý čte a četl svým dětem jiné knihy - můžu si prohlédnout seznam konkrétního uživatele, jehož názor mě zajímá. Zároveň vidím, které knihy jsou v těchto seznamech nejčastěji zmiňované na hlavní stránce seznamu. Plus můžu k tomuto tématu diskutovat na stránce hlavního seznamu. Řekněme, že jsem rodič a dochází mi inspirace, co si s nimi číst: podívám se na seznam Knihy mého dětství a čerpám inspiraci, diskutuji... (ano, to lze dělat i nyní v samotné diskuzi, ale nebylo by to takhle mnohem přehlednější a snadněji dohledatelné?)
Gnomo: To je dobrý nápad. Alespoň pro začátek nechávat polo(veřejné) seznamy schvalovat moderátory.
Lector: Nyní zveřejněné seznamy by se jednoduše po změně nastavily automaticky na osobní. A kdo by je chtěl uvést jako veřejné, musel by tuto možnost sám zvolit.
danielson: Pokud je ale v plánu i ona možnost veřejných / poloveřejných seznamů, přimlouval bych se spustit vše naráz. Takhle hrozí stvoření jakéhosi hybridu: co když si bude chtít několik uživatelů vytvořit třeba podobný seznam http://www.databazeknih.cz/seznamy/zasadni-dila-sci-fi-165 ? Jak by se to později převedlo do nového systému? K bodu 2): nejsem si jistý, jestli je toto dostatečná ochrana (to schvalování moderátory mi přijde lepší). ad 4) Důležité jsou názorné příklady seznamů.
Osobně bych se přimlouval za vytvoření celého systému v plné parádě. Poté všechny do té doby zveřejněné seznamy nastavit jako osobní. A pak to celé s řádnou nápovědou uvést do provozu. (A na to, že se něco takového chystá, uživatele v sekci Seznamy upozornit, aby předtím nevznikaly zbytečné seznamy.)
---
Takový další příklad: Maturitní četba. Nejspíše starost mnoha zdejších uživatelů (http://www.databazeknih.cz/seznamy/maturitni-cetba-142). Kdyby byl k dispozici takový veřejný seznam Maturitní četba s možností vyplnit si vlastní verze seznamu, prohlížet si, co čtou k maturitě jiní, co se čte nejčastěji, diskutovat o tom, dělat si veřejné poznámky ke knihám ( viz "...takovou Divou Báru a Vladaře bych nikomu ani nedoporučoval, natož abych z toho sám chtěl maturovat" v uvedeném seznamu)... Podobné velice žádané seznamy by mohli zakládat moderátoři, i když do nich sami nebudou přispívat.
Text příspěvku byl upraven 03.09.14 v 09:57
to profihubert: Zatím chci zůstat u veřejného a osobního typu seznamů, vytvořit nápovědu a zveřejněné nastavit jako osobní a poslat zmíněným uživatelům info.
danielson: Jistě, rozumím. Jen mně přijde, že třeba palcování tolikrát omílaného seznamu Knihy mého dětství (http://www.databazeknih.cz/seznamy/knihy-meho-detstvi-65) se bude vztahovat k samotným knihám v seznamu od daného uživatele, zatímco pokud by takový seznam byl veřejný s možností vlastních verzí a diskuze, palcoval by se naopak tento samotný seznam, tj. téma. V této (přechodné?) verzi by tedy mělo smysl tvořit pouze poloveřejné seznamy a nezaplácávat to seznamy, které by se později musely pracně převádět na veřejné (pokud by to vůbec takto zpětně bylo proveditelné).
Text příspěvku byl upraven 03.09.14 v 10:14
Chápu myšlenku více verzí seznamu, ale zatím se mi do ní nechce. Bylo by to velmi složité na programování, na vkládání knih do takového seznamu (teď jsou v tlačítku Přidat do mých knih přehledně jen seznamy vytvořené daným uživatelem) a stejně by se objevovalo více seznamů s podobnými názvy. To pak násilím slučovat? Kdyby se jednalo jen o mě, nebyla by zde na webu ani možnost více vydání jedné knihy, kvůli tomu je celý web technicky velmi složitý a i tam se potýkáme s problémy nesloučených nebo špatně sloučených knih. Na druhou stranu neříkám, že k tomu nedospějeme, zatím však udělám výše zmíněné, pak se třeba udělá Žebříček nejvíce opalcovaných seznamů a v detailu knihy také není problém dát "kniha se objevuje v seznamech" - a zobrazit 5 nejvíce opalcovaných. Zatím bych se rád vydal touto jednodušší cestou a pokud se to ukáže jako špatná volba, vydáme se jinou.
Rozumím. Také jsem pro vyladění této jednodušší verze. Ovšem s tím, že bych jako veřejné seznamy nepovoloval seznamy, které jsou výrazně zatíženy vlastním názorem autora na dané téma (typicky různá TOP ale třeba i ty Zásadní díla sci-fi, Knihy mého dětství apod.) a ponechal možnost nastavit jako veřejné jen ty, které by v té pozdější byly vlastně v zavedené (nehezké) terminologii poloveřejné. Jinak se tu z toho stane nejspíš jeden obrovský nicneříkající guláš. Zároveň bych ale uživatele upozornil, že do budoucna je plánován systém veřejných seznamů a názorně je s celou myšlenkou seznámil: jednak se můžou těšit a jednak si nebudou předem zbytečně tvořit jako osobní právě seznamy, které budou moci v budoucnu vytvořit jako verze veřejných seznamů.
K tomu technickému řešení s mými skromnými programátorskými dovednostmi a bez znalosti zdejší architekrůry, bohužel, nemůžu sloužit. Intuitivně bych čekal, že pokud se tu na databázi užívá něco jako SQL (které neumím), mělo by jít každé knize nastavit něco jako primární a sekundární identifikační číslo: primární určuje knižní dílo a je pro všechna vydání knihy stejné a sekundární identifikační pak rozlišuje jednotlivá vydání. A třeba při sjednocování hodnocení všech vydání dané knihy bych čekal, že půjde zavolat nějaký příkaz jako: podívej se na položky s daným primární identifikačním číslem a vrať mi sjednocení všech hodnocení přes všechna sekundární identifikační čísla (tj vydání). Ano, takhle jednoduché to zcela jistě nebude :)
U těch seznamů bych si představoval, že se tedy osobní a "poloveřejné" seznamy implementují a vyladí ku spokojenosti většiny a přechod k veřejným už bude jednoduchý:
Někdo založí např. seznam Knihy mého dětství stejným způsobem jako osobní či poloveřejný a tím vytvoří svou osobní verzi seznamu (př.: verze oblíbených dětských knih uživatele mgblanz na LibraryThing - https://www.librarything.com/list/46/mgblanz/Favorite-Childhood-Books), která bude implementována zcela stejně jako osobní či poloveřejný seznam. Navíc se pouze tomuto seznamu přiřadí nějaké identifkační číslo indikující, že jde o verzi Knih mého dětství. Když si někdo bude chtít vytvořit vlastní verzi seznamu Knih mého dětství, klikne na hlavní sjednocující stránce seznamu (která se bude tvořit automaticky) na "vytvořit vlastní verzi seznamu". Tím si uživatel vytvoří seznam, který bude opět implementován zcela stejně jako kterýkoliv jeho jiný seznam (včetně způsobu přidávání knih od seznamu přes profily knih apod.). Rozdíl bude jediný: parametry seznamu jako název a jeho popis (či např. max počet knih v seznamu, pokud půjde o seznam typu TOP10 apod.) budou přednastaveny stejně jako u zakládajícího seznamu a nepůjdou změnit, aby byly pro všechny stejné. Plus tento seznam dostane opět nějaký identifikátor, že jde o verzi veřejného seznamu Knihy mého dětství. Vytvoření hlavní sjednocující stránky seznamu by mělo být už jednoduché a automaticky vygenerovatelné: knihy ze seznamů se stejným identifikátorem by se sjednotily na hlavní stránce (u knih by se samozřejmě nerozlišovalo vydání) (https://www.librarything.com/list/46/all/Favorite-Childhood-Books#).
Ale technicky tomu nerozumím, takže to se mi zdál jen takový sen.
Text příspěvku byl upraven 03.09.14 v 11:44
Uvítal bych, zamezení stahování profilových fotografií. Stahovaní ostatních fotografií v celém profilu. Ano nemusíme se nutně vystavovat.....
Text příspěvku byl upraven 03.09.14 v 12:38
Adria Orici: Máčknout na Print Screen bohužel nikomu zabránit nelze. Leda svázat ruce.
danielson: Pokud je to možné, přesunul bych celou zdejší diskuzi k seznamům do příslušného vlákna: http://www.databazeknih.cz/diskuze/napady-na-vylepseni-webu-2/seznamy-1593/str-1
profhubert - samozřejmě máte pravdu, ale není to důvod neudělat. Třeba se Dan k tomu vyjádří sám. Nechci slovíčkařit, jen to považuji za bezpečnost. I když to jde obejít.
Je milé, co navrhuje Danielson v bodě 2:
2.) kdo bude chtit udelat verejny seznam, bude muset mit ohodnoceno alespon 50 knih
Kolik je nyní uživatelů, kteří mají ohodnoceno více jak 50 knih?
Asi nebudu příliš v oblibě svými šťouravými poznámkami, ale nedbalost (nevědomá hloupost), pak taky sebestřednost frčí a vsázet jen na rádoby serióznost uživatelů... Obavy stále stejné, stejně jako uvádí profhubert v prvním odstavci příspěvku z 11:42:17.
Vložit příspěvek