Jiří vs Michal

nero 13, osočování, mimochodem ono tu tu běží již několik let a má všelijaké formy a podoby, a fyzická likvidace, pronásledování, které se rozpoutalo po roce 1948, a posléze v umírněnější podobě se vrátilo v letech 70., nejde srovnávat. Ano, souhlasím s Vámi, že jsme nepoučitelní, že se historie opakuje. Proto si myslím, že i tyto debaty zde mají smysl, i když je tristní, jakým způsobem probíhají. Že jsme na knižním webu není mnoho poznat.

Text příspěvku byl upraven 30.12.17 v 13:05

sieno . tak jsem se zase doložení vašich slov nedočkala, snad je to tím, že důkazy nejsou,

kní - ta Perutkova vnučka si asi rve vlasy, že, protože i když se nenašel konkrétní článek, jak konstatoval soud, jistý obdiv Peroutky k Hitlerovi prokázán byl.

Jacck - jak je útěšné číst tvá vyjádření, prostá nízkých pudů jako je nacionalismus, xenofobie, pocit ohrožení a dělení společnosti na skvělou elitu /i intelektuály) a méně skvělou lůzu (možná je i příšerná).
Zatoulala jsem se patrně daleko od svého stáda, ač se považuju za intelektuálku, táhnu s tou příšernou lůzou - a asi nebudu sama

mýlíš se, bubko, Peroutkův obdiv k Hitlerovi prokázán nebyl
(zajímalo by mě, co bys dělala, kdyby někdo pomluvil tvého dědečka)

bubka, důkazy? Stačí číst, pozorně číst, vzpomínky těch, kteří všechny ty hrůzy prožili. Číst, pozorně číst, co se o nich psalo a píše nyní, možná právě nyní, jak je s historií nakládáno. I zde na DK...

Text příspěvku byl upraven 30.12.17 v 13:04

kní, ba byl prokázán a objevilo se to i v soudním odůvodnění. a ohledně mého dědečka? Možná , že i jej lidi pomlouvali, ně se to nedoneslo, a kdyby donesl? Netrápila bych se tím, vím sama nejlépe, znala jsem ho, jaký to byl člověk.

s nacisty si nezadal ani na okamžik, byl účastníkem odboje.

siena - nejen že čtu , i poslouchám vzpomínky jiných, obyčejných lidí, kteří to období vnímali jako dobu obrovské naděje, obrovského lidového nasazení ve všech společenských směrech.

jednostranné vzpomínky jsou jen jednostranné vzpomínky, celé spektrum ještě nezaznělo. Je ale jistě k dispozici.

malé opáčko:
Co Zeman 27.1.2015 ve svém projevu na konferenci k 70. výročí osvobození koncentračního tábora Osvětim řekl:

„Jeden z největších českých novinářů Ferdinand Peroutka uveřejnil v prestižním časopise Přítomnost článek s titulkem ,Hitler je gentleman‘. Tentýž novinář po mnichovské dohodě napsal: ,Nemůžeme-li zpívat s anděly, musíme výti s vlky.‘“ A dále: „Co vede k této fascinaci intelektuálů naprosto zrůdným učením? Co vede k tomu, že se z doktora Jekylla stává Mr. Hyde?“

- což způsobilo rozhořčení mezi historiky a částí veřejnosti - Zeman byl vyzván, aby se omluvil. Zeman se omluvit odmítl a dal článek hledat. A tak Mynář s Ovčáčkem hledali. A hledali. A hledali...
Peroutkova vnučka Terezie Kaslová koncem dubna žalobu na ochranu osobnosti.
Miloš Zeman 3. května 2015 prohlásil, že pokud do 30. června Jiří Ovčáček tento údajný článek nenalezne, tak se za nenalezení článku omluví. Na existenci článku ale trval a prohlásil, že ze svých prostředků vypíše odměnu pro toho, kdo jej případně najde. Dne 24. června 2015 přiznal, že Ovčáček s hledáním neuspěl, a slíbil odměnu 100 tisíc korun případnému nálezci.
Dne 26. června se Miloš Zeman omluvil za nenalezení článku, na jehož existenci přesto nadále trvá.
Obvodní soud pro Prahu 1 počátkem března 2016 nepravomocně rozhodl, že kancelář prezidenta se musí Terezii Kaslové omluvit osobním dopisem.
Senát Městského soudu v Praze pod vedením soudce Tomáše Novosada v rámci odvolání (které podala prezidentská kancelář) 1. září 2016 částečně změnil rozsudek soudu prvního stupně. Potvrdil, že se Kancelář prezidenta republiky musí omluvit Terezii Kaslové za výrok o autorství článku „Hitler je gentleman“, který Miloš Zeman pronesl na adresu jejího dědy Ferdinanda Peroutky.
K tomuto rozhodnutí podala paní Kaslová dovolání k Nejvyššímu soudu.
Omluva již byla na Zemanovi (vlastně České republice) vymáhána exekučně a byla mu i uložena pokuta.

Nebyl, bubko, prokázán, jsi vedle.
Odvolací soud Kanceláři prezidenta republiky přikázal, aby se omluvila za to, že Zeman novináře opakovaně označil za autora článku „Hitler je gentleman“. Hrad se naopak nemusí omlouvat za tvrzení, že Peroutka napsal „nemůžeme-li zpívat s anděly, musíme výti s vlky“, ani za Zemanovu úvahu o fascinaci intelektuálů zrůdným učením.
A právě proti této druhé části, kdy se soudce Novosad rozhodl přistoupit k jakémusi historickému hodnocení (uvedl, že z Peroutkova díla fascinace nacismem plyne - aniž by měl důkladnou znalost té doby, stylu a prostředí a aniž by přizval nějaké odborníky, znalce, historiky), je podáno dovolání. A samozřejmě proti Zemanově neomluvě.

zde je poslední zatím rozsudek - pravomocný, napadený však dovoláním (ale NS povolil do svého rozhodnutí vykonatelnost tohoto rozsudku)
https://echo24.cz/a/iA54V/mame-cely-rozsudek-zeman-vs-peroutka-je-to-remiza-napsal-soud

kní - takže je to tak,, článek se nenašel, fascinace nacismem pravomocně potvrzena. Dovolání nemá vliv na pravomocnost a tedy ani na vykonatelnost. Je-li něco pravomocného, je to i prokázáno... a co říkám já? přece totéž.

Ty naproti tomu tvrdíš, že fascinace nacismem a obdiv nebyl prokázán, soud si to nemyslel a jasně ji tam rozpoznal a to já tvrdím . o čem tedy polemizuješ?

a přála si snad vnučka taková zjištění? dost o tom pochybuju.

Text příspěvku byl upraven 30.12.17 v 16:22

Snažíš se marně, bubko. Co se např. stane, pokud NS rozsudek zruší? Podle tvého "výkladu" bude přesto nadále pravomocný a vykonatelný?

Stručně - prezident (totiž jeho kancelář) byl žalován za to, že výrok o tom, že Peroutka byl fascinován nacismem, podle něj dokládají dva jeho články. Přičemž jeden neexistuje a druhý napsal někdo jiný.

kní - a nezruší-li ho? pokud jeden článek nenašli, našli jiné a z nich udělal soud závěr... co je na to k nepochopení?

dovolání musí směřovat proto rozhodnutí, ne proti jeho zdůvodnění, nevím, kde o příchylnosti k nacismu po určité životní období Peroutky bylo v rozsudku vzpomenuto. Pokud je dovolání podáno, rozhodnutí o něm mlže být všelijaké, od zastavení přes zamítnutí, změnu nebo vrácení k novému jednání....takže možná zruší, možná že nezruší. čert ví.

mne nefascinuje toto tvrzení pana Zemana, mne fascinuje, jak se Schwarzenberg chlubil tím, že si nechal stát ty neobvyklé restituce. Zeman je osobnost, má svůj názor na vše, s mnoha nesouhlasím, ale jako solitér je jedinečný a na svém místě správně. a Peroutka a jeho pověst mne osobně nechávají v klidu, Zdalipak tě tak rozrušovalo mnohem horší napadání pověsti Julia Fučíka - a to masově, ty jediná spravedlivá?

z rozhovoru s Terezií Kaslovou (LN 22.12.2017, ptal se Jan Horák)

LN: Uvažovala jste někdy o tom, jak o vaší při s prezidentem Zemanem přemýšlí česká veřejnost?

Tu věc nedělám kvůli tomu, co si kdo myslí. Je to pro mě velmi důležitá, osobní věc. Samozřejmě mě potěšila a do jisté míry i překvapila mimořádně pozitivní reakce mnohých lidí. Možná jsem spíše čekala, že se ozvou příznivci prezidenta Zemana, ale za celou tu dobu jsem negativní reakce ve smyslu, jak si dovoluji žalovat prezidenta, obdržela asi tři. Ale jinak jsou reakce velmi podporující,příjemné, a dokonce mě občas někdo zastaví na ulici a řekne, že mi drží palce a že je fajn, že takovou věc dělám.

LN: Vzešlo podle vás dosud z tohoto sporu něco dobrého?

Mě těší, že mě lidé podporují. Jsem všeobecně spíše nedůvěřivá, takže mám radost, když vidím, že tato kauza zajímá a dotýká se i jiných. Naprosto mě překvapilo, že někteří hodnotí mé jednání dokonce jako statečné. Statečnost to podle mě není, je to nezbytnost. Statečný byl Peroutka, když za protektorátu dokázal odmítnout vedení obnovené Přítomnosti, i když věděl, že to bude znamenat, že ho pošlou zpátky do koncentráku. To je statečné. Že já ho hájím, statečné není.

Jaccku, docela jste mne pobavil, jsem exemplář kterému nevadí že někoho kritizujete, kritizujte si z politiků koho chcete, ale to co tady předvádíte je zavilá nenávist proti těm co si dovolili zvolit někoho z těch co vy kritizujete. Pokud jde o ty nálepky, tak nacionalismu se dříve říkalo vlastenectví, když má někdo fobii, tak strach je přirozená součást lidské přirozenosti a pokud jde o intelektuály tak jsem už dávno zjistil že intelektuál nemusí být inteligentní, jsou to dvě různé věci, mám raději lidi co mají zdravý selský rozum.

jak Miloš Zeman rád nazývá ostatní zbabělci, v kauze Peroutka se sám opakovaně zachoval jako kapitální srab

nero 13 - Souhlasím s tím co píšete. Ale myslím, že je zcela zbytečné se angažovat v tomto vlákně. Lidé mají již dopředu utvořené názory a většinou je nehodlají měnit. Každý má zcela jiné životní zkušenosti a podle toho volí politické strany nebo prezidenty. Informace většinou jejich názory nemění, protože si každý vybírá co mu dává smysl. Tak vznikají sociální bubliny.
Ohledně těch intelektuálů je to myslím trochu jinak. Ti lidé jsou inteligentní, ale to přece vůbec nic neznamená. Tak jako nic neznamená, že v dnení době propagují kritické myšlení lidé, kteří mají stejné názory jako mainstream a média.
Co je v dnešní době největší bolest je skutečnost, že tito inteligentní lidé chtějí být považováni za intelektuály a protože očekávají co největší uznání od dalších intelektuálů, tak své názory normalizují podle požadavků této sociální bubliny. Tyhle procesy jsou většinou na podvědomé úrovni. Lidé jako Jacck jsou stoupenci neomarxismu a někdy je docela komické jak je tato pejorativní nálepka irituje.

ba ne, nesouhlasím, není to zbytečné, samozřejmě mínění si nikdo z přesvědčených nezmění, ale je třeba, aby byl slyšet i jiný než přípustný a propagovaný názor, už proto, aby se jiní mohli zamyslet a sami hledat své odpovědi a ne přijímat ty instantní citované, které tak miluje kní.

nesouhlasím ani s tím, že inteligentní lidé se shromáždili ve své bublině proti Zemanovi, aby je jiní inteligentní nebo snad intelektuálové uznávali. Je to jen pohádka, která má přesvědčit lidi s nižším sebevědomí, aby to nechali na nich, aby je poslechli.

Jacck rozhodně není stoupencem neomarxismu, naopak, je to kukla nácka, nic víc. Neomarxisté a další levičáci pořád mlčí, nejsou s to na sebe nabalovat lidi, nejsou s to přesvědčovat a v tichu svých pracoven sepisují to, co jim málokdy vytisknout, stačí si připomenout Randsdorfa nebo Švihlíkovou. Ve světě je to podobné ... a to je hlavní nebezpečí dnešního vývoje, že mnohem silněji než před válkou se zkonsoliduje pravice a to i krajní., zatímco levice spí, prostě chrní. Samozřejmě je to výsledek dějinného zklamání ze socialismu, ale je to sebevražedný postoj.

Média v současnosti kritické myšlení nijak nepropagují, jen papouškují to, co papouškovat mají - smutné ale je, že i lidé inteligentní a s rozhledem, někteří pro osobní prospěch, ačkoliv vědí, že se děje něco špatného, dají přednost svému okamžitému osobnímu prospěchu.

ještě chci připomenout, že lidé inteligentní rozhodně se nemusejí řadit k intelektuálům, mohou to být s klidem i lidé, kteří pracují rukama, ve službách i zemědělství, inteligence se vzděláním zase až tak úzce nesouvisí. Ba ani s rozhledem.

"ale to co tady předvádíte je zavilá nenávist proti těm co si dovolili zvolit někoho z těch co vy kritizujete"
---
nevím jestli bych to nazval přímo nenávist, i když možná i ano. Spíš ty emoce u mě oscilují mezi výsměchem, opovržením, zoufalstvím, frustrací, rezignací a možná i trochou nenávisti. Je to asi jako tak, když pozoruješ blba, který skrze svou blbostí rozhoduje i o tvém životě a nemůžeš s tím nic dělat. Popravdě se cítím tak, jako se museli cítit Němci v době, když se Hitler cpal k moci, a jejich spoluobčané mu nadšeně tleskali a volili jej. Já to vnímám stejně, protože Zeman v lidech probouzí stejně nízké pudy a zastává podobné hodnoty. Tím samozřejmě netvrdím, že Zeman je Hitler. Ale tvrdím, že lidé co volí Zemana jsou ten samý druh lidí co v Německu volil nacisty.

Eldare, já a stoupenec neormarxismu? To je zvláštní nálepka, co používáš a opravdu nevím co si pod ní představuješ. Nevím o tom, že bych někde propagoval jakékoliv politické ideologie či názory na tomto foru a už vůbec ne věci jako kolektivizaci, znárodnění či cokoliv co má co společného s marxismem. Pokud je tu někdo rudý tak je to troll bubka.

Text příspěvku byl upraven 30.12.17 v 22:04

BTW, kdysi jsem četl v Němčině (umím německy celkem dobře, pár let jsem tam žil) knihu "Rede an den kleinen Mann", kterou napsal psychiatr Wilhelm Reich po 2. SV a ve které vypsal veškerou svou frustraci z tzv. malého muže. (der kleine Mann) a obvinil jej a jeho malou hloupouškou dušičku a nedostatek morálky za to, co se pak stalo. Skvělá kniha, škoda že nebyla přeložena. Lepší analýzu blbosti tzv. "obyčejného člověka" jsem nečetl

Text příspěvku byl upraven 30.12.17 v 22:19

Dobrý rozbor od psychologa. Kdyby se mi s takovým článkem chtělo špinit, napsal bych to podobně

"Zemanův "skalák" je v průměru méně vzdělaný obyvatel menšího města či vesnice, kterému je bližší košile než kabát, Televarieté než Dostojevskij a který neřadí hloubání nad složitostí světa mezi svých hlavních pět životních priorit. Prezident tyto charakteristiky dobře zná a své bonmoty i názory pečlivě vybírá právě pro něj. Ostatní jej nezajímají. Těch prvních je totiž dost.

Zatímco v oblasti protievropských a nacionalistických názorových pozic je v současnosti plno - překonvičkováno, přeokamurováno, přefialováno a přemachováno - a my jen můžeme sledovat smutný kanibalizující se boj o maximálně 10-20% hlasů, Zeman jde na věc jinak. Neoslovuje jen voliče s konkrétním názorem; oslovuje voliče s konkrétní charakteristikou. Našel přitom takové vlastnosti, které skýtají a budou skýtat dostatečný elektorát. Jejich leitmotivem je:

NENÁVIST K INTELEKTUÁLŮM A KE VZDĚLANOSTI OBECNĚ

Miloš Zeman umí velmi dobře oslovit frustrované voliče s omezeným vzděláním, kterým dodnes vyhovuje proletářská mantra "já jsem havíř, kdo je víc", v jakékoli její současné nuanci. Ještě před dvaceti lety bylo slovo "intelektuál" nadávkou nejen pro ně, ale i pro obecný lid. Pojmy jako "intelektuální elita", "akademici" nebo "vzdělanci" jsou pro mnohé Zemanovy voliče synonymem nepochopitelného vyvyšování nebo přímo třídní nespravedlnosti. Rozdíl mezi tím, kdo má znalosti, přehled a hlubší chápání světa, a člověkem hlouběji nevzdělaným vidí zhruba stejný jako rozdíl mezi člověkem s čepicí versus kloboukem nebo mezi blondýnkou versus brunetou. Vzdělání není nic, nad čím bychom se měli zastavovat. Není to nic, oč bychom měli vlastními silami mimořádněji usilovat. Není to nic, pro co bychom si druhých měli vážit. Není to hodnota. Není to k ničemu.

A tuto alergii části svého voličstva na jakoukoli připomínku o důležitosti vyššího vzdělání a hlubších informací o světě Zeman obratně využívá. Svou hlavní nevýhodu a předmět osobní frustrace - že jím samým totiž čeští intelektuálové pohrdají - geniálně přetavuje v hlavní argumentační zbraň politického marketingu: Kdo by se s nimi bavil - s chytrolíny a pisálky, neproduktivně tlachajícími na univerzitách a akademiích; s opilci a feťáky, nazývajícími se umělci. Co užitečného dělají? Proč by měli být něco více než "my ostatní"? Je to starý třídní boj v novém kabátu. Nikoli proletáři versus buržoazie. Ale vzdělaní versus málo vzdělaní."

http://blog.aktualne.cz/blogy/dalibor-spok.php?itemid=26182

... to je snůška blbostí, manipulace a hlouposti.
A navíc, autor blogu není ani originální. To, že volič, který z nabízených možností vybral současného prezidenta, je buran, nevzdělaný a charakterové pokřivený člověk už určitá skupina lidí opakuje 5 let. Už je to trapné. Za každou cenu dehonestovat M. Zemana a lidi, kteří ho zvolili.
Zapomněla jsem, podle názoru autora má mnoho z těchto lidí ještě další dva povážlivé kazy - jsou důchodci nebo manuálně pracující a k tomu bydlí na vesnici!

R.E.M., souhlas, už je to pěkná trapárna.

R.E.M., souhlas.

Jedno se ale musí uznat - ten dehonestující tlak na voliče Zemana mě přivedl mezi jeho příznivce. Tím, že jsem ho více začal "studovat", jsem zjistil, že mi vlastně docela vyhovuje. Takže díky kní a jejím vláknům, patří teď Zeman mezi mé hlavní kandidáty na prezidenta. :-)

Tahle diskuze je pouze pro zábavu. Nemyslim, bubko, že to čte i někdo kdo nepŕispívá. A ty nesmysly by se možná i líp vyjímaly , kdyby do toho jackovi nikdo nekecal. Já mám taky někdy pocit že emigranti jsou jen vlastizrádná lůza bez domova. A zvláště ti němečtí. Tam se pravděpodovně čechům zabydluje obzvlast špatne . Ale když vidim , jak to škatulkovaní působí blbě. Jako kdyby jacka posedl ďábel.

Text příspěvku byl upraven 31.12.17 v 09:27

R.E.M., dokážeš mi jmenovat nějaké pěkné vlastnosti Miloše Zemana? Ano, kdysi býval inteligentní, než začal trpět diabetickou encefalopatií a organickým psychosyndromem, to mu přiznám. A dál?