Co si myslíte o lidech, kteří přečtou 14 knih od autora, kterého nesnášejí?
No, ja si myslím, že si každý môže čítať, čo chce a vyjadriť sa k tomu, ako chce. Ak sa to niekomu nepáči, má smolu. Inak, pekné odporúčania.
http://www.databazeknih.cz/autori/vlastimil-vondruska-779
Pokiaľ som dobre pochopila problém, dotyčný autorove knihy najprv čítal úplne v pohode, až po 14. knihe pochopil, ako veľmi przní históriu a až potom ho začal nemať rád. To nie je to isté, ako keby ho nemal rád od začiatku a aj tak od neho prečítal 14 kníh.
A nevidím dôvod si neprečítať akékoľvek množstvo kníh od spisovateľa, ktorého nemusím, možno pochopím, čo na ňom majú iní, možno nejaká kniha bude fakt dobrá, možno sa budem baviť na tom, aké sú tie knihy zlé. Človek sa zabáva všelijako.
Text příspěvku byl upraven 22.05.17 v 13:29
Občas jdu na Wattpad nebo něco takového, najdu tam ty nejhorší fanfikce a strávím jejich čtením dost času... Třeba to bude to samé.
Dotyčný to vysvětluje, čtenářsky a vědomostně se posunul, trvalo mu to holt 14 knížek. Možná právě proto, že žil v jistých iluzích o historické pravdivosti Vondruškových knížek, kdo ví. Já je beru jako oddechovky a občas si nějakou s chutí přečtu. Poučení tam nehledám.
Text příspěvku byl upraven 22.05.17 v 14:14
Jsem trochu podobný případ. Jakmile totiž začnu číst nějakou detektivní knižní sérii (nedej bože, je-li historická), tak ji prostě čtu, i když si každou pátou stránku říkám takové to "wtf". A tu Vondruškovu, jsem začala číst ještě před tím, než mě 13. století, tedy doba, z níž píše své detektivky o Oldřichovi z Chlumu, začala do hloubky zajímat (a ne, on mě k zájmu o ni rozhodně nepřivedl). V detektivkách ale nakonec chyby historické i faktické přece jen skousnu, i když při hodnocení je obvykle zmíním. Více mi to ale vadí u historických románů, protože si myslím, že jejich účelem není pouhé pobavení. A tak např. sérii o Přemyslovcích jsem po odložení (cca u desáté stránky Přemysla Otakara I.) už do rukou nevzala. Nejvíc mi ovšem vadí autorovy komplexní názory na historii, na nichž předvádí spíše manipulaci s ní než její znalost. Závěr příspěvku (už uznávám) se trochu vzdálil od tématu... Chtěla jsem tím říci, že názor na autora se může i změnit a úplně za to třeba ani nemohou už přečtené knihy.
Text příspěvku byl upraven 22.05.17 v 14:30
To mě právě zajímá. Jaké byly chyby v prvním díle? A je Vaňková přesnější? Opravdu? ??? A jeho politické názory a přístup k historii také???a v čem???? Já tedy těma jeho detektivkama už taky čas neztrácím, je to takové čtení na záchod, ale fascinuje mě jak vytrvalé popř dlouho klamané čtenáře tu máme. Vůbec,bez urážek, mě to vše kolem vondrušky zajímáa nemám na to jasný názor. I kdyż některé knihy směle doporučím.
Text příspěvku byl upraven 22.05.17 v 14:44
Vaňková v Zapomenutém králi (románu o Václavu I.) přesnější určitě je. Nedávno jsem se ale pokusila o přečtení Krále železného a zlatého, což skončilo naprostým fiaskem. Rozhodně je jazyk, jímž je psaná, je hezčí a bohatší než ten Vondruškův, ovšem, co se týče historické věrnosti, je na tom jen o málo lépe. Pořád ale ji psala v roce 1977, když na tom česká historiografie nebyla nejlépe a nespolupracovala s tou evropskou. V době, kdy psal svou epopej pan Vondruška už ale bylo všechno jinak. Odpovědi na ostatní otázky najdete v diskusi o panu Vondruškovi samotném, popř. po rozkliknutí v příspěvcích přidaného odkazu. Kolega Zany vám jich tam několik uvedl. Já myslím, že většině lidí je jedno, jestli autor prasí historii, hlavně, že si u jeho knih odpočinou. Já si, bohužel, i celkem slušně pamatuju, takže mě občas vytočí i nějaká nelogičnost, když autor na něco z plodného života svých postav občas zapomene (jako že nemohou udělat něco, když se předtím stalo tohle).
To ja pravě nechápu , čím tak pobuřuje politicky, dokonce má fb fanklub jako historik vím. ..
No, alespoň je přečetl(a). To Václav Havel tady má jednoho fanouška, který poctivě dal odpad všem asi dvaašesedáti titulům, co tu před pár lety byly. Zajímalo by mě, kolik z nich přečetl...
Skeeve: Akakolvek negativna, pripadne nepriazniva kritika, sa da napisat slusnym a inteligentnym sposobom tak, aby autora oslovila :o) Som presvedcena, ze ak mam tomu zodpovedajuce argumenty, dokazem s autorom najst vzajomne pochopenie, porozumenie a nasledne riesenie, respektive vyriesenie problemu, v tomto pripade - negativnej kritiky. Nenavistnymi komentarmi, nic neriesim - fakt, ktoreho som si velmi dobre vedoma :o)
Nemyslím si, že bychom reagovali nějak nenávistně. Naopak se snažíme stále věcně argumentovat, když už ale na tutéž věc odpovídáte poněkolikáté, přičemž by polemizujícímu stačilo se podívat o pár příspěvků či stránku dopředu, tak to začíná být poněkud unavující.
Souhlas. Negativní kritika ještě neznamená nenávist, přece. V tomto pojetí, by pak byly povoleny jen pozitivní a nadšené komentáře jak k autorům, tak ke knihám.
Co si myslíte o lidech, kteří přečtou 14 knih od autora, kterého nesnášejí?
Že sa vyvíjajú,ale iným smerom ako autor...
Članky p . V ONDRUŠKY mohou tarat a nemusí. Mě se libi. Naopak ten članek na demagog.cz jejedna velka leź. Rozebrala bych tu jednu, pro mě zcela zásadní. Nikdo nám neříká, jak vychovávat děti. Lež jak zvon. Každý kdo vychovává děti ví,že určitá autorita být musí, Můj kamarád střelil synovi, a ten mu řekl, že půjde sedět. Přesně to je učí. Druhý můj kamarád má 2 a ty ho vubec nerespektují. Řekli mu, že jestli je bouchne, zavolají na linku bezpečí, žejim paní učitelka dala číslo na nástěnku i do žákovské, a že jim to připomíná pořád. Děti se vždy v nouzi nejvyšší bili. Já chci mít právo svoje dítě plácnout, pokud uznám za vhodné. To právo už nemáme. Jinak zanymu doporučuji založit sekci boni. - lepší lidé - to mám z prvního muže říma. Může si spolu s tím kastelánem posmívat sedlákům. No v prvním muži Říma jeden takový sedlák všechny ty zkorumpované, namyšlené boni přehrál o celé pole. Mimochodem nevíte co je to dělat rukama. MÍSTO abyste měli úctu k lidem co těžce dřou 9.5 hod abyste měli maso a mlíko, a ještě mají sílu nesednout k ulici či ordinaci ale otevřou
knížku. Prostě jste boni no. A ta zanyho nenávist je mám podezření, politická.
Text příspěvku byl upraven 23.05.17 v 15:42
Tak k tomu předchozímu příspěvku opravdu nemám, co bych dodala. A myslím, že ostatní si udělají obrázek i bez mého oponujícího komentáře. S odpuštěním, ta diskuse mi připadala úplně zbytečná už od začátku, ale nechala jsem se k ní nakonec strhnout. Po tom posledním příspěvku už v ní ale dále nebudu pokračovat. Jen dodám ještě tohle, nemám nic proti lidem vydělávajícím si rukama to rozhodně ne. Mám pouze proti lidem, kteří o sobě tvrdí, že jsou "obyčejní" a nesnaží se s tím něco dělat. Každý z nás jsme přece něčí výjimečný... Já jen těžko budu malíři pokojů vykládat, jak má dělat svou práci. A on zase asi mně nebude vykládat o historii nebo o kvantové teorii, tak to na světě chodí, že ten dělá to a ten zas tohle. Ale, s prominutím, vy děláte jenom zlou krev. Jak jsem řekla, už jen založením takovéto diskuse.
Zajímavé téma. Po zkušenostech desítek let života v diktatuře jsem k historii na všechny způsoby velký skeptik, a beru ji s rezervou. Gulikův Ti mne k ní nakonec přece přitáhl. Vondruška se čte opravdu dobře. Zaměřuji se na všechny jeho detektivky, dokonce včetně těch dětských. V podstatě jsem se s ním vrátil k české detektivce, a dokonce k té historické. Díky tomu postupně namátkou zkouším i ostatní autory českých historických detektivek, ale doposud to dopadlo vždycky špatně. Po pár stránkách, maximálně po pár desítkách stránek jsem je vrátil. Prostě to nešlo, i když jsem se snažil.
Na Vondruškovi se mi opravdu líbí jeho vzácně realistický politický postoj.
Postupně chci začít mapovat i jeho ostatní dílo.
Přečíst 14 knih ke kterým mám odpor je určitě sebemrskačství, ale je to i určitá forma uznání projevená nenáviděnému autorovi.
Zkoušel jsem i historické detektivky orientované na antiku a Egypt, ale nic mi to neříkalo. Až budu mít čas podívám se na ty Vondruškovy chyby, ale na rozdíl od nepřehledných zástupů neúspěšných autorů zaměřených stejným směrem je faktem, že psát opravdu umí. Dnes už musí bojovat s tím, aby neupadal do stereotypu. To je ale problémem každého plodného autora.
tsal- to je jen jedna z mnoha pověr o tom, že lopata se odhodí a s volnou hlavou jdu domů...i lidé pracující manuálně o své práci přemýšlejí,,musejí se ji naučit,a uvažují i o tom, jak ji budou dělat zítra a zda dnes neudělali chybu.
Já jsem vždy pracovala jen hlavou, tedy za peníze, ale manuálně doma při rozličných kutilských akcích a proto srovnávám, jen naučit se kosit kosou, co to chce fištrónu, srovnatelně s jinými zdánlivě mnohem itelektuálnějšími činnostmi.
Pohrdání manuálními pracovníky je u nás zakořeněno, jinak by se dělníci nenazývali operátory. Moji prarodiče byli dělníky celý život, slavná šťatsná první republika chudým dětem matek samoživitelek (otcové padli za první války) s několika dětmi neumožnila studovat, a nejen že byli sečtělí a znalí, ale navíc na to, že jsou dělníky byli celý život hrdí.a v tom vedli i své děti, již VŠ (prokletý socialismus jim umožnil nechat své děti studovat) i své vnuky.Děkuji jim za to.
elizabeth_já Vondrušku nečtu a ani se k tomu nechystám, už před lety jsem přestala číst historickou literaturu,nicméně kritický článek, na který jste dala odkaz u mne dost ztrácí na věrohodnosti útokem i na pana Miloslava Randsdorfa a jsem toho názoru, že celá kritika Vondrušky je v podstatě bojem s politickým oponentem, Tedy bojem, jehož se v literatuře, kromě v té opěvující "hrdinství" nacistických hord, odmítám účastnit. Podle mého soudu pan Randsdorf zapomněl násobně více, než kdy autor věděl.
Teď se mi to neuložilo a smazalo. Tak znovu a krátce. Díval jsem se na komentáře u VV. Je tam pár těch negativních. Je zajímavé, že jsou ze 2/3 od uživatelů, kteří se na DK zaregistrovali jen kvůli tomu aby ten negativní komentář sem mohli vložit. Jinak si myslím, že toto je databáze knižní a nikoliv historická. Čtvrtý negativní komentář od téhož "uživatele" na stejné téma považuji přinejmenším za vrchol nevkusu.
Doplňuji:
Já, pokud by mé znalosti tomu odpovídaly, bych spíše ke každé takové knize napsal stručný rozbor, ve kterém bych na chyby a případné rozdíly se skutečností té doby upozornil, kterým bych se snažil posloužit ostatním uživatelům, pomoci jim, poučit je. Házet sem pejorativa, jako na nějakém puberťáckém chatu, to je pod úroveň DK.
Je možné míti pravdu, a podávat ji takovým způsobem, že nejen sebe ale i onu pravdu de facto znemožním.
Text příspěvku byl upraven 31.05.17 v 18:25
Název tématu je špatně, je vytržený z kontextu. Zadavatel tématu zjevně nepochopil, o co uživatelu zany jde, ani jak to je s těmi 14 knihami (přestože to zany v komentářích pod Vondruškou vysvětlil).
Co se týče Vondrušky - jako čtenář milující historii mu také vyčítám historické nepřesnosti. Odrazují mě od čtení jeho knih.
Jeho aktivity k současnému společenskému dění ovšem vítám - vyjadřuje v drtivé míře stejné názory, které mám i já. A logicky chápu, že se takto otevřeně projevující člověk (navíc velmi známá osobnost) dostane do střetu se svými oponenty, kteří na něm nenechají nit suchou. Takže plno článků negativně popisujících Vondrušku (např. na manipulatori.cz) je víceméně tendenčně zaměřených a nekorektních. Nepřikládám jim velkou pozornost.
Prosím Richie můžete historické nepřesnosti citovat?
Kniha, stránka, to a to?
Rád bych se poučil...
Pana Vondrušku znám osobně, mám některé jeho knihy (první mu vyšla ještě v Artii před 89. rokem). Jeho vzdělání je zaměřené na historii. Minimálně se mu v jeho dílech podaří "ujet" někam mimo. Mimochodem nikdo nejsme dokonalý!
Podívejte se na můj profil, je tam link na rozhovor s ním, také to je zajímavé.
Text příspěvku byl upraven 02.06.17 v 17:44
Vložit příspěvek