Čitateľské fórum.

Já tedy absolutně nevěděla o čem kniha je, měla jsem jen ze školy poznámku, že je to něco podobného jako Faust. O vydání knihy, autorovi atd. zatím informace nemám, ty si vyhledám až to dočtu. Čte se mi to většinou dobře, jen občas na začátku kapitoly musím chvilku přemýšlet, o kom je momentálně řeč, hlavně po skoro týdenní přestávce jsem s tím měla problém. Ale tak nějak mě to baví, chvílemi je to černá tragikomedie, chvílemi absurdní drama. Jen si tak říkám, že v některých postavách je možná skrytá symbolika, kterou nevím, jestli v dnešní době nevidíme trošku jinak, než autor zamýšlel, třeba ten Černý kocour.

Text příspěvku byl upraven 25.04.19 v 16:35

novama: Symbol černého kocoura mám spojený s průvodcem čarodějnic, temných sil, se smůlou. Takže jako společník k Wolandovi mi pasuje.

Pozor, spoilery k Mistrovi a Markétce - kdo ještě čte.

Absurdní, místy kruté. Moc zosobněná Wolandem, mocí jednotlivců i části společnosti. Moc ovládající, manipulující, utiskující druhé. Využívá lidskou slabost, touhy, strach.

Ja nachádzam paralely trocha inak. Je verejným tajomstvom, že Bulgakov bytostne neznášal sovietsky režim, preto v románe proti sebe postavil akože sily dobra, sovietsky režim (sami seba tak vnímali) a ako kontrapunkt sily zla, sily pekelné, Woland a &. Ukázalo sa, že to čo samo seba prezentovalo ako "vrchol dobra" bolo jeho pravým opakom a preto peklo muselo naprávať jeho nepravosti.
Osobne nemám pocit, že by "spoločenstvo" Wolanda (napadol mi Toolkien) malo niesť nejaké tajomné odkazy, jednoducho každá zo strán mala svoj tím. Musím poznamenať, že popri boľševikoch bol Woland v podstate dobrák...
Ďalšia rovina to bol stret spoločnosti, ktorá si tak veľmi zakladala na racionalite a vedeckosti (vedecký komunizmus, vedecký svetonázor etc...) so silami tak obskúrnymi a iracionálnymi akými sú tie pekelné, (naj ateistickejšia krajina na svete vs. nadprirodzeno).
Celé sa to nieslo v duchu frašky, kde len občas to zavonia sírou a ak nerátame tú jednu odtrhnutú a v zápätí naspäť nasadenú hlavu (plus nehodu na začiatku príbehu) tak maximum dramatična sa dosahuje komičnom, teda peniaze meniace sa na bezcenné veci, sem tam nejaký duševný kolaps, vynútená sebakritika zaslúžilých občanov prvého socialistického štátu na svete (najčastejšie priznania o držbe valút a zlata) miznúce ženské šaty etc.
A pomedzi to nás po celý čas sprevádza nesmrteľný príbeh smrti a zmŕtvychvstania a s tým spojených otázok a pochybností o zmysle života odohrávajúce sa v ne-čase a lásky dvoch ľudí ktorým nebolo dopriané odohrávajúci sa v reálnom čase.
Bonusom bola "práca" MASLIT-u ktorý plnil úlohu spoločenskej inštitúcie, ktorá má uspokojovať potrebu krásnej literatúry, "krásneho slova" pracujúceho ľudu v dobách tak prelomových (a rezidencie MASLIT-u ktorá slúžila novodobej proletárskej buržoázii parazitujúcej na literárnom nevkuse).
Pekný bol opis likvidácie "nadrozmerného" bytu predsedu (?) MASLIT-u (ktorý mal na svedomí umeleckú likvidáciu Majstra) Markétkou.

Text příspěvku byl upraven 03.05.19 v 10:14

AD: novama
Súhlasím, inšpirácia Faustom je nepopierateľná. Milenci vymenili Moskvu za večnosť. Prívlastky čierna tragikomédia aj absurdná dráma sú plne na mieste.
AD: R.E.M.
Čierný kocúr ako sprievodca temných síl tiež sedí.
S druhou časťou nesúhlasím, podľa mňa je Woland takmer protiklad k tamojšiemu režimu, mne skôr pripadá v porovnaní s ním ako skoro pozitívna postava, cez neho si človek ľahšie uvedomí absurditu sovietskej reality, ale je to samozrejme subjektívne. Občas som sa v menách sovietskych občanov strácal občas mi to pripomínalo situačnú komédiu. Možno by som celkom rád videl film.
P.S. Jass sa nám stratila...

Text příspěvku byl upraven 03.05.19 v 15:12

Aha čo som našiel na you tube, prvý diel :
https://www.youtube.com/watch?v=EBKrbnv6tXE
a tu je zvyšných deväť :
https://www.youtube.com/watch?
v=ruzRQo6uPxA&list=PLadL5JkfUNeXVDHbsoPWUHKAcC9QBVmNk
Všetko s českým dabingom.

Tak jsem si řekla, že si to taky přečtu (takže asi se teď pár dnů budu vyhýbat této diskuzi, kvůli možným spojlerům a pak si ji zpětně přečtu). Zjistila jsem totiž, že to dokonce je tady ke stažení https://www.databazeknih.cz/eknihy-zdarma-ke-stazeni

Je mi to jasné, chýbali sme Vám.

Ad R.E.M.: Ano, spojení kocoura s čarodějnými silami se nabízí, ale to je přesně to, o čem mluvím, takto to vnímáme dnes, ale nebyl v tom v době vzniku jiný význam? Třeba je to jen můj dojem, ale napadlo mě to při popisu kocoura a jeho kousků několikrát, že možná představuje něco nebo někoho konkrétního. Celé dílo vnímám velmi podobně jako newtory. To, co na první pohled vypadá jako zlo, je v porovnání s realitou vlastně kladné. Celý sovětský režim, založený na myšlence, že všechno je všech, byl nesmírně obludný, všechno platilo jen pro "pravověrné" soudruhy a ani oni si nemohli být ničím jisti, protože dnes byli OK, ale zítra mohli být nepřítelem a být odsouzeni k smrti. Většinu obyčejných lidí to jen semlelo, žili v diktatuře neustálého strachu z udání a kriminalizace za naprosté prkotiny, které byly ještě navíc většinou úplně smyšlené. Proto třeba scéna s výměnou starých šatů za nové, kdy jsou ve finále všichni polonazí nebo odevzdávání valut jsou na první pohled směšné, ale ve skutečnosti mě z toho mrazí, protože je to vlastně popis každodenního života.

Už nemám snad, co dodat... Newtory, R.E.M i novama, vystihli jste to přesně. Jen bych dodala, že mě velmi překvapil styl. Kdyby mi to dal někdo do ruky jako text bez obálky, asi bych si ani neuvědomila, že to není text současného autora... Až si říkám, jestli se nemám stydět, že mě to bavilo, když autor vlastně popisuje absurditu a krutost režimu... A souhlasím, ďábel je v tomhle smyslu vlastně kladná postava, i když některé jeho činy jsou kruté a až pouhé hříčky rozmaru... Zajímal by mě Váš názor na části s Pilátem a Josuou. Trošku mi trvalo se v těchto částech orientovat a ve výsledku si říkám, že byl Bulgakov dost odvážný. Na mě Josua ve výsledku působí jako hlupák, který ani nebyl "spasitelem" , jen mluvil pravdu, kterou jeden hlupák zapsal a ostatní překroutili... Pokud jsem to správně pochopila. .. Musím říct, že téma socialistické moci mě zasáhlo, ale druhá rovina byla také velmi zajímavá.

Text příspěvku byl upraven 04.05.19 v 14:41

Inak zaujímavé bolo aj to, ako autor vymazal hranice príbehu (najmä tie časové) a ako napriek tomu z nich dokázal vytvoriť zmyslu plný celok.
Námatkovo si spomínam na zopár vecí na ktorých by si dnes zgustli aktivisti... popierači v podstate čohokoľvek (veď dnes sa už neguje takmer všetko).
Markétka aj jej slúžka Nataša (aj všetky ženské postavy z minulosti) tam pri sabate pobehovali tak, ako ich Všemohúci stvoril, ale muži boli všetci kompletne oblečení: "...no nie je toto súdružky a súdruhovia (ale najmä súdružky) príkladom dehonestácie ženy ako budovateľky novej lepšej spoločnosti jej podriadenosti mužskej časti ľudstva ?"
Ďalej, jazzový big band, ktorý vyhrával na sabate tvorili gorily (nepamätám sa presne, ale boli to určite nejaké primáty). "No nie je toto príkladom rasizmu autora, ktorý prirovnáva černochov k opiciam, keď všetci veľmi dobre vieme, že jazz je primárne dielom našich čiernych bratov ? "

Text příspěvku byl upraven 04.05.19 v 15:08

AD: Petass
Ťažko povedať, priznám sa bez mučenia, že mňa tú "novozákonnú" rovinu príbehu tak trocha nebavilo čítať. Nie žeby tam nepasovala, autor ju zasadil do deja veľmi zručne, preto to bolo možno tým, že príbeh je tak chronicky známy a často v literatúre používaný...(nie vždy rovnako šťastne).
Čo si spomínam, tak sa ho veľmi podnetným spôsobom zmocnil N.Kazantzakis v knihe: "Poslední pokušení"
https://www.databazeknih.cz/knihy/posledni-pokuseni-28476
alebo J.Steinbeck v knihe: "Neznámému bohu"
https://www.databazeknih.cz/knihy/neznamemu-bohu-17029

Pozeral som sa do profilu Jass a naposledy bola prihlásená 17. apríla (dubna). Netušíme čo sa stalo (snáď nič zlé), ale mali by sme čítať ďalej, preto navrhujem, teda ak budete súhlasiť, aby sme hlasovali o ďalšej knihe (paralelne môže pokračovať aj diskusia o Bulgakovovi).

Tu je zoznam uživateľov podľa abecedy:
1. Jass
2. Mirka2778
3. newtory
4. novama
5. Padfoot
6. Petass
7. R.E.M.

A tu sú tematické okruhy:
"ANTIKA"
Tragédie - Sofokles
Trójanky a jiné tragédie - Euripides
Lysistrate - Aristofanes
Komedie pro všední den - Menandros
Proměny - P.Ovidius Naso
Tao te t'ing - Lao-c'
Edda a Sága o Ynglinzích
Japonské legendy(?)
Kalevala

"RENESANCE" (+ středověk a baroko)
Canterburské povídky - G.Chaucer
Peklo - Dante A.
Božská komedie - Dante A.
Vladař - N.Machiavelli
Macbeth - W.Shakespeare
Hamlet - W.Shakespeare
Titus Andronicus - W.Shakespeare
Richard III. - W.Shakespeare
Eseje - M.Montaigne
Ztracený ráj - J.Milton

"ROMANTISMUS" (+klasicismus ...a Krysař)
Lazebnik sevillský - P.Beaumarchaise
Waverley - W.Scott
Jana Eyrová - Ch.Brönte
Démon - M.J.Lermontov
Červený a černý - Stendhal
Tess z D'Udubervillů - T.Hardy
Krysař - V.Dyk

"REALISMUS" (+Viktoriánská Anglie)
Anna Karenina - L.N.Tolstoj
Vojna a mír - L.N.Tolstoj
Višňový sad - A.P.Čechov
Kronika Pickwickova klubu - Ch.Dickens
Nadějné vyhlídky - Ch.Dickens
Otec Goriot - H. de Balzac
Divoká kachna – H.Ibsen
Idiot - F.M.Dostojevskij

"VÁLEČNÉ 20.STOLETÍ"
Nazí a mrtví - N.Mailer
Hlava XXII. - J.Heller
Jeden den Ivana Děnisoviče – A.I.Složenicyn
1984 - G.Orwell
Cesta zpátky - E.M.Remarque
My - J.I.Zamjatin
Gornostaj - V.Kaplický
Čevengur - A.Platanov

"TRADIČNÍ 20.STOLETÍ"
Pygmalion - G.B.Shaw
Knihy džunglí - R.Kipling
Chaloupka strýčka Toma - H.B.Stowe
Skály - A. Jirásek
Narcis a Goldmund - H.Hesse
Hrozny hněvu - J.Steinbeck
Marťanská kronika - R.Bradbury
451°Fahrenheita - R.Bradbury
Kámen a bolest - K.Schulz
Největší z Pierotů - F.Kožík
Cesta do Indie - E.M.Forster

"20.STOLETÍ PROTI PROUDU"
Na cestě - J.Kerouac
Šťastný Jim - K.Amis
Kvílení - A.Ginsberg
Čekání na Godota - S.Beckett
Orlando - V.Woolf
Sto roků samoty – G.G.Márquez
Muž bez vlastností - R.Musil
Hledání ztraceného času I. - M.Proust

Navrhujem, nech ďalší podľa abecedy Mirka2778 , vyberie tematický okruh a my ostatní si potom spoločne zahlasujeme čo by sme z neho chceli čítať. Pri výbere ďalšej knihy bude vyberať okruh Jass.

Hledala jsem něco k autorovi a vydání díla a narazila na toto: https://www.masterandmargarita.eu/ru/02themas/index.html
je to anglicky, francouzsky, rusky a holandsky, zatím jsem neměla čas se tím "prohrabat", ale vypadá to zajímavě, anotace k jednotlivým kapitolám, historické předlohy postav, vysvětlení nejasných míst.
Ad Petass: na příběh Josui a Piláta jsem si zatím neudělala jasný názor, popravdě nevím, jestli ho brát jen jako paralelu k Wolandovi nobo autorův "důkaz", že když někdo dělá něco, co se nemá (myšleno vůči režimu) dopadne špatně. Prostě to tam na jednu stranu jakoby vůbec nepatří a to, že Josua není Spasitel jakého známe mělo určitě svůj důvod.

Souhlasím s hlasováním.

Newtory: díky za odkazy, nic z toho jsem nečetla, tak možná proto mě to tak zaujalo... Mě tyhle části naopak bavily. A ty další poznámky o genderové nevyvazenosti Jsem měla taky :) Jen, abych tu nebyla za feministky. Spíš mě napadlo přesně to, co Newtory. Vydat to někdo dneska, tak ho hned nějaká organizace bude pranýřovat a nad kontroverzností sovětské moci se nikdo ani nepozastaví. V době vydání to bylo určitě naopak. Dnes se "babráme v nesmyslech" a podstata problémů nám uniká. Gorily jsem si zapomněla poznamenat, ale při čtení mě to taky hned napadlo...

Text příspěvku byl upraven 04.05.19 v 15:33

Novama: určitě to mělo svůj důvod a opět vydat to dnes, tak se církev (Řím) určitě ozve. Neměla jsem ještě čas k tomu nic pořádného najít, ve smyslu "jaké byly tehdy reakce na tuto část". Všude se řeší jen faustovské téma. Díky, za ten odkaz, tam možná bude odpověď :)

Myslím, že RKC je už dnes uzrozumená s moderným svetom a nemala by problém s vydávaním tejto knihy (ostatne nemala ho ani vtedy keď kniha vyšla prvýkrát). To skôr istý nemenovaný blízko východný kult má problémy so všetkým čo podľa neho odporuje "púštnej knihe".
Priznávam, že príbeh Fausta rámcovo poznám, ale bolo by dobré si ho prečítať celý. Môžeme si ho pri nejakej ďalšej príležitosti pridať do zoznamu.

P.S. RKC - rímsko katolícka cirkev
"púštna kniha" - korán

Text příspěvku byl upraven 04.05.19 v 15:57

Ad Petass: taky doufám, že v tom odkazu najdu spoustu odpovědí a už se na ně těším :D

Musím tedy říct, že genderová nevyváženost mě absolutně nenapadla, tohle fakt není můj obor :D a na ty opice se musím podívat, ale taky mě nenapadlo hledat v tom něco rasového, asi prostě přemýšlím "po staru" :D

To ja som sa len empaticky vcítil do myslenia nových "elít". Smiech je najlepšia obrana proti všetkým "zhovadilostiam" ktorejkoľvek (aj dnešnej) doby.
Vyjadrite sa aj ostatní, či súhlasíte s hlasovaním o novej knihe. (?)

Text příspěvku byl upraven 04.05.19 v 16:04

ano, hlasujme

Musíme ešte počkať na vyjadrenie Mirka2778, Padfoot a R.E.M.
Ale snáď sa to podarí uzavrieť cez víkend.

Ať nezdržuji, pokud jsem pochopila a vy souhlasíte, tak nadhazuji současné 20. století.
Jinak se mi moc líbí jak jste MaM rozebrali!

Myslíte to čo Jass nazvala "Tradiční 20 století" ?
"TRADIČNÍ 20.STOLETÍ"
Pygmalion - G.B.Shaw
Knihy džunglí - R.Kipling
Chaloupka strýčka Toma - H.B.Stowe
Skály - A. Jirásek
Narcis a Goldmund - H.Hesse
Hrozny hněvu - J.Steinbeck
Marťanská kronika - R.Bradbury
451°Fahrenheita - R.Bradbury
Kámen a bolest - K.Schulz
Největší z Pierotů - F.Kožík
Cesta do Indie - E.M.Forster

Text příspěvku byl upraven 04.05.19 v 16:40

Mirka mlčí, tak predpokladajme, že mala na mysli túto knižnú priehradku a začnime hlasovať.
Hlasujem za: Pygmalion od G.B.Shaw.
Hlasovanie by sme mohli ukončiť v pondelok, aby mal každý dosť času sa zapojiť.

Text příspěvku byl upraven 04.05.19 v 17:19