Václav Havel

Hana H, oni ti politici nepadají z Marsu, i když pokus o něco podobného, už tu byl. Předpokládám, že politiků mezi námi uživateli DK mnoho nebude a opravdu mi nepřijde, že bychom tu byli jen lidé slušní...A rovnou říkám, že jsem použila číslo množné, tedy jsem do toho zahrnula i sebe. Takže toto rozdělování na "oni a my" nepokládám za "šťastné"...

Uživatel svůj příspěvek odstranil.

Sieno, když ti tedy primárně vadí drsnější výrazivo MarkétyLore, tak proč reaguješ na mě a kritizuješ mě za to, že já ji neokřikuji? Proč ji neokřikuješ sama, když ti její příspěvky vadí? Nevšiml jsem si, že bys na ni přímo reagovala.
Nebo to vidíš tak, že když někdo v diskuzi použije drsnější výrazy, tak za to může Richie? Nehledáš si tak trochu průhledně hůl? :-)

Ale říkáte, že oni jsou jen ti neslušní. Rozložení špatných a dobrých vlastností bude u nich stejné jako u nás ostatních...

Uživatel svůj příspěvek odstranil.

R.E.M., to máš pravdu. Naštěstí prazaci mají často problémy s rozeznavanim-a tím tedy snižují tu hranici diskriminovaně-jedlych, načež se ocitají v rukou odborných. Po opuštění rukou odborných se pak/bohuzel nebo v některých případech bohudík/ lesů vyhýbají.

Richie přesně tak, Sieno, tohle dělali komunisti. Chceš ještě potvrzení, že nemám žádnýho žida do páté genercae, nebo co. A nebo si konečně spacifikuj tu absolventku university pátého věku. Ty její zvratky tady smrdí už moc dlouho.

Richie1, jestli reaguji nebo nereaguji konkrétně, se dá dohledat. A není to jen v tomto vlákně a dneska, ale citovat nebudu, nebojte.
Nevím jestli hůl, jen se ten příspěvek ML tak nějak vmezeřil před vaši reakcí na kní, že jsem neodolala a pokusila se o sarkasmus. Možná špatný pokus, přít se nebudu.
Domnívám se, že jsme si již dostatečně objasnili, co považujeme pro sebe za obhajitelné a co už ne. Názory máme rozdílné, ostatně od toho jsou snad diskuze (?!?). Není to poprvé a předpokládám že ani naposledy. Ale vážně si myslíte, že trpím nějakou konkrétní obsesí vámi?:) Ty si schovávám pro důležitější věci a okolnosti v mém životě...

Text příspěvku byl upraven 20.08.16 v 13:51

Uživatel svůj příspěvek odstranil.

ale ten pan profesor se tak sám nazývá....já jsem v tom nevině.

Text příspěvku byl upraven 20.08.16 v 13:18

taktika "zloděj křičí chyťte zloděje" je samozřejmě stále velmi účinná a vychází vám, že?...
jakož i spoléhání na slušnost názorového oponenta - může se na něj plivat - neb on se hloupě drží jakýchsi morálních zásad = nechá si to líbit a nastaví nám druhou tvář
jenže já vás buďto ignoruju nebo občas nastavím ... pěst... a není moje vina, že se o ni uhodíte, i kdybyste stokrát křičeli, že je...

ale i tak vám nepřeju nic zlého a žádám, abyste opustili tuto diskuzi - děkuji a sbohem

Já žádám kní, abys opustila tuto republiku, možná i kontinent. Lidí co obdivujou Havla a přitom chcou rušit profil tady máme dost.

Kní, když jsi zakládala tohle vlákno, tak tě pár uživatelů (včetně mě) žádalo, abys to nedělala. Prosadila sis svou a máme tu kontroverzní téma, které jen dělá zlou krev na DK. Osobně nechápu, jak ti zakládání a živení takového vlákna může dělat radost.
Pak nás Lector poučil, že zakládání libovolného tématu je právo každého uživatele - s tímto názorem jsem posléze souhlasil (čehož si siena nevšimla) a nežádal jsem již dále, aby bylo téma uzavřeno či smazáno.
Jestliže se ale jedná o volnou (nikoli moderovanou) diskuzi, mají také všichni ostatní právo sem přispívat - a tedy ty nemáš právo ani možnost nám bránit vstoupit a reagovat na tvé výplody (opisy z LN). Lector by to jistě vyjádřil lépe než já.

Pokud ty sama nepožádáš o uzamčení tohoto vlákna (o čemž silně pochybuji, že bys toho byla schopna), pak tu tedy to vlákno bude včetně toho, že sem budou psány názory odlišné od toho, co prosazuješ ty. Ačkoliv bys nás zřejmě chtěla sebevíce kádrovat, budeš se s tím muset smířit.

Milý Richarde, nemyslím, že bys mě požádal, abych nezakládala diskuzi Václav Havel. Ostatně ani bys nemohl. To, že je založeno, ses dozvěděl, až když už založeno bylo, nemohl jsi tedy žádat o návrat v čase a nezaložení, že... Jako 12. příspěvek a svůj první jsi napsal toto: "Další politická agitka?? Přimlouvám se za smazání ..." Tož - buďme přesní a věcní - dokážeš to? Očividně nikoliv.
Kontroverzní téma je to jen pro vás, nenávidiče V.H. To VY tady tvoříte to nenávistné, hašteřivé a nepříjemné prostředí. Když si znovu přečteš můj první (a mohl být i poslední, nebýt vás) příspěvek, co je na něm - do frasa - kontroverzního nebo politického?
Vaše útočné a nenávistné tanečky mi radost nedělají - a neživím je - to děláte vy - ty, binysek a ostatní. Vůbec by mi nevadilo, kdyby sem kromě mě nepsal nikdo.

kéž by tě zvon Václav se zvonem Havlem vzali po kebuli jak Pilát Lakomou Barku pohrabáčem.

Text příspěvku byl upraven 20.08.16 v 14:48

Kní, očividně nejsi schopna zaujmout rozumný postoj a ani pochopit, co otvíráním politických témat způsobuješ. Jedno tvé politické vlákno muselo být uzamčeno - ojedinělý jev na DK ... ale ty obratem otevřeš jiné podobné vlákno a ještě navíc házíš vinu na ty, kteří pouze mají odlišné názory od těch tvých prosazovaných.
Pokud chceš vědět, kdo se tady chová nenávistně, tak se podívej do zrcadla. Tvé neustávající hanobení prezidenta republiky ve vlákně Miloš versus Karel bylo už skutečně hloupé.
Otevírat a živit politické diskuze na knižním webu je zbytečnost, kterou se tu zabýváš pouze ty. Nevím, co tím sleduješ, jaký smysl to pro tebe má. Radši se to ani nedomýšlím, nejspíše bych se na to musel zeptat nějakého psychologa.
Ostatně podobné politické diskuze jsi se pokusila otevřít i na cbdb - tamní uživatelé tě ale vyštípali - nepodařilo se ti tam vyvolat podobné hádky jako tady.

Každý si může přečíst v diskuzi "Karel vs Miloš" (Diskuze - hledej: karel vs miloš) - jak jsem se tam vyjadřovala já a jak tam "řádili" mí oponenti.
Zajímavě je použití termínu "obratem" - v Richie1-ově podání to znamená... rok a půl ... hmmm, trochu lehkovážné a snad až příliš tvořivé je toto zacházení s fakty... avšak příznačné pro svého autora.

K té slavné větě po druhé světové, co mám na profilu, musím smutně dodat: když nikdo, tak kní určitě.

Vzpomínat na lidi, kteří vykonali něco výjimečného, se má proto, abychom si připomněli, v čem ta výjimečnost spočívala, ne abychom truchlili, že už nám nemohou pomoci. U Václava Havla to platí bezezbytku. Udělal maximum, aby zdejší společnost měla lepší budoucnost, nicméně i za jeho prezidentského úřadování to bylo hlavně na nás.
Jedním z největších úkolů politiků je připravovat zemi na případnou kritickou situaci. Zejména mezinárodní. V klidných dobách je totiž ideální čas na vytváření dobrých vztahů se sousedy či klíčovými aktéry světové diplomacie. Jedině zapojení do sítě snižuje rizika dalších přepadení či okupací, jichž jsou naše dějiny plné. V tomto ohledu Václav Havel splnil svou misi na výbornou a vlastně i překonal dílo Tomáše G. Masaryka (který však měl složitější vnější okolnosti).
(...)
Václav Havel nás učinil lepšími v očích světa, čímž ale nepochybně ovlivnil i část společnosti doma, který měla a má chuť takovému očekávání dostát. Z tohoto jeho dědictví těžíme tady i venku dodnes. A to přesto, že současná hlava státu pracuje přesně na opaku, protože to odpovídá její politické strategii. Uráží klíčové spojence a pokouší se nás odtrhnout od těch, kdo jsou zvyklí spolupracovat, a přimknout nás k těm, kteří jsou zvyklí si brát.
Podstatné rovněž je, že Václav Havel nikdy nenabízel sebe sama jako řešení problémů, jen nabízel svou pomoc při jejich řešení. Státníci totiž vymýšlejí ideje a vytvářejí pravidla, která budou funkční i bez nich. Naproti tomu populisté se tváří, že bez nich budou ostatní ztraceni. Václav Havel nám chybí tak, jako nám chybí každý aktivní a chytrý člověk. Jeho idea svobodné a otevřené společnosti však žije dál. (...)

- píše v editorialu pondělního Respektu (č. 39) Erik Tabery
v tomto čísle je přes třicet stran věnovaných Václavu Havlovi (mj. "Manuál V. H." od Martina M. Šimečky, "Nejtěžší okamžiky" - rozhovor s osobním tajemníkem V. H. Vladimírem Hanzelem a "Jak vznikala Charta 77") a opravdu krásný fotky (obzvlášť na na prostřední dvojstraně)

v magazínu Lidových novin Pátek z 30.9. je 80 vzpomínek na V. H.
ta Jana Třísky:
S mými neumělými imitacemi je s námi Václav Havel v kuchyni každý den.
Nad mísou salátu: "Smím to prrrrrosím prrrrromísit?" Nad vyleštěnými sklenicemi: "Ty jsi, Honzo, starrrrrý hygienik." Po delší zamyšlené pauze: "Ty jsi byl vždycky starrrrrý hygienik." Z těch vyleštěných sklenic ti, Václave, připíjíme!

Text příspěvku byl upraven 02.10.16 v 15:52

z ankety Jak vnímáte Česko bez Václava Havla? Změnilo se? z minulého Respektu (č. 39)

AGNIESZKA HOLLAND
Přečetla jsem si nedávno Havlovu větu: "Nevýhodou demokracie je, že těm, kdo to s ní myslí poctivě, nesmírně svazuje ruce, zatímco těm, kdo ji neberou vážně, umožňuje téměř vše." Česko po Havlovi, ale také Polsko, Slovensko, Maďarsko a brzy možná Rakousko, Velká Británie, Francie a Amerika jsou v rukách těch, kteří demokracii neberou vážně. Mohou tedy téměř vše. Šířit lež, nenávist a strach. Říkat, že černé je bílé, pravda a poctivost neplatí, prdět nahlas, konstruovat umělé nepřátele a ponižovat slabší. A lid? Lid se unavil svobodou volby, mravním vypětím, zodpovědností, politickou korektností, která znamená respekt pro menšiny, chudé, cizince, zkrátka jinakost. Lid chce slyšet, že má právo být sobecký, zbabělý, nemyslet a nespolucítit. Že má právo pohrdat svobodou, bratrstvím a taky vzdělanými či talentovanými.
A tak po Havlovi máme v Česku prezidenta Zemana, v Polsku Kaczyńského, na Slovensku stoupá Kotleba, ve Francii Marie Le Pen a v Americe může zvítězit Trump. Co by na to řekl Havel? Vašek věděl, že člověk je slabý, křehký a často prostě zlý. Takže překvapený by nebyl. Věděl by, že doby se střídají a čestný člověk - i když má svázané ruce a jeho jazyk přestal být srozumitelný pro davy - musí prostě dělat své.

ZAPOMENUTÍ ZAKÁZANÍ LIDÉ

(BŘETISLAV RYCHLÍK, Lidové noviny 12.10.2016)

Čas od času se objeví kolem dějinných mezníků země v tisku anketa mezi mladou generací. Na otázku, co se stalo 21. srpna 1968, jsem četl odpověď - 17. listopad '89. Na dotaz, co bylo 17. listopadu 1989, čtete odpovědi jako konec druhé světové války či upálení se Jana Palacha. Neměl jsem tedy být tak překvapený z toho, co vzešlo z úst či per vysokoškolsky vzdělaných mladých novinářů ve dnech nedožitých osmdesátin Václava Havla, přesto...
"Divadlo už před listopadem 1989 uvádělo Havlovy hry, navzdory režimu," vyšlo v celostátním tisku současně s informací o festivalu Málo bylo Havla v milovaném brněnském Divadle Husa na provázku. Z veřejnoprávní obrazovky zase vyletěla informace, že se divadlo pokusilo uvést v polovině osmdesátých let Havlovu hru, ale neúspěšně.
Pominu to, že mladí žurnalisté neznají fakta, a ani si je neověří. Tím faktem je skutečnost, že dvěma malým brněnským divadlům, HaDivadlu a Divadlu Husa na provázku, se podařil podvratný kousek. Uvést v rámci společného scénického časopisu Rozrazil I/88 (O demokracii) hru nepřítele režimu číslo 1 Václava Havla Zítra to spustíme!. O Havlově autorství vědělo několik lidí. StB tušila a taky konala. Následoval pokus o kriminalizaci obou souborů, obvinění z porušování socialistické ústavy a zákonů. V lednu 1989 se podařilo Rozrazil obnovit, ale to už je jiná historie.
Šokující je zjištění, že nikomu nepřipadá divné, proč Divadlo Husa na provázku nemohlo před listopadem '89 uvádět Havlovy hry navzdory režimu. Protože to byl režim komunistický, milé děti, a Václav Havel byl jako stovky jiných umělců zakázán totálně. Jako byli zakázaní lékaři, učitelky, vědci, mistři v továrnách i dělníci. Komunisti umlčovali, zavírali, zakazovali, vyháněli ze země, to je prapodstata jejich režimu. Že to dnes mladým lidem nedochází, je důsledkem relativizování, omlouvání či mizerného učení historie. Zeptejte se Němců, jak se vychovávala v rámci denacifikace mládež ve školách k občanství a odpovědnosti za historii. Máme tady průšvih!

Markéto 12 - je to ten gumový zvon na čištění odpadu, cos měla na mysli?

Markéta 12 - jednak mám dojem, že tady už jakási obdobná Markéta byla (to jen tak mimochodem) a dále si poněkud protiřečíte, jestliže elfos tvrdíte, že "...já žádný národovce neznám" a na druhé straně máte na svém profilu odkaz na stránky Národní demokracie. Více se o tom dříve spolku, nyní politické straně (s 0,23% voličů), která dopisem vyjádřila podporu V. PUTINOVI, můžete dočíst třeba zde = https://cs.wikipedia.org/wiki/N%C3%A1rodn%C3%AD_demokracie_(%C4%8Cesko)

Text příspěvku byl upraven 13.10.16 v 23:58

nightlybird-souhlasím, tak to dopadá, když někdo propaguje síly o kterých nemá tzv. ,,páru,, kam lidi vedou...
https://video.aktualne.cz/dvtv/narodila-jsem-se-v-koncentracnim-tabore-mama-mela-velke-stes/r~04af4470909711e68d00002590604f2e/?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu