Nightlybird´s YJ Night pub

Jak se tak přehrabuji v autorech, narazil jsem na zajímavý problém. Navíc tady někde o tom mluvila tuším knihomoli - jména autorů a pseudonymy. Tady by se měla situace asi trochu ujasnit a upřesnit, aby v tom nevznikl stav, který naše mateřština označuje jako kolosální bordel.
Podle mne se tady vyskytují v podstatě tři možnosti jmen :
1)občanské (pravé nebo rodné) jméno autora,
2)umělecké jméno,
3)pseudonym.
Podle mého soudu by měl být autor evidován pod svým skutečným, případně uměleckým jménem, pokud pod ním publikuje a nikoliv pod pseudonymem (třeba známý Waltari jich používal tuším asi šest). Tak by byly vlastně soustředěny u autora všechny knihy bez ohledu na to, pod jakým jménem by je kdy vydal a byl by větší přehled. Řada autorů zejména "krásné" literatury se odreagovávala v oblasti okrajových lehčích žánrů pod různými pseudonymy.
Možná na to budou jiné názory, každopádně si ale myslím, že bychom se měli shodnout na jednotném systému. Už tak je tady v tom přidávání knih dost velký guláš.

Nightlybird - mám pocit, že umělecké jméno a pseudonym je jedno a to samé. Ale mohu se samozřejmě plést. Podle mého názoru by knihy měly být řazeny pod hlavičkou uměleckého jména čili pod pseudonymem. Už teď, když na autora kliknete, ukáže se vám jméno, ať pseudonym nebo občan. jm. a k tomu je drobně přiřazen pseudonym. Problém vidím v tom, že pokud knihu chci nebo ji nabízím, měla by se v nabídce objevit přesně pod tím pseudonymem, v jakém ve skutečnosti vyšla. Je jasné, že jako autor v databázi by měl být zaveden pod pseudonymem nebo jménem, pod kterým psal nejčastěji a všechna další jména řazena až jako další. Christie bude Christie, Orten jako Orten, McBain jako McBain a Waltari jako však víte kdo.

On tady vlastně ten systém, o kterém píše Nightlybird, zaveden je.... Autoři by sem měli být vkládáni pod svým skutečným jménem, všechny pseudonymy/umělecká jména by měla být v pseudonymech, a knihy přiřazeny ke jménu/pseudonymu, ke kterému patří. A může to být velmi pestré, uvážíme-li, že některé knihy vyšly například i nejdřív pod pseudonymem, a další vydání pod jménem autora (např. J. A. Polák a jeho Conan: Třetí krok do hlubin). Při zdejším nastavení (to Danielson vymyslel skvěle) není problém tyhle knihy zadat se správným jménem, pod nímž byly vydány.

Takže, systém je nastaven, vyhledávání taky funguje parádně, varování při vkládání autora, jehož jméno je pseudonym a už tu je, taky. Přesto to tady ještě není všechno sjednoceno, to znamená, nejsou tu vložení autoři ve formátu "vlastní jméno" a u něj všechny možné přezdívky, pod kterými psali, a hlavně vydávali knihy. Někteří jsou, ale spousta ne.

Přiznám se, mám s tím lehký problém, například u autorů, kteří vydávali jen pod pseudonymem, a pod vlastním jménem nevydali nic. Nebo asi nic. Například Petr Bezruč. Měl by tu být jako Vladimír Vašek a u něj Petr Bezruč, ale nějak jsem zvyklá.... No, upravit je to (pro moderátory) velice snadné a otázka malé chvilky, stačí autora přejmenovat na V. V., přidat pseudonym Petr Bezruč (taky rozlišuji vlastní jméno kontra všechny pseudonymy, umělecká jména, přezdívky...., tak jako knihomoli) a přesunout pod něj knihy vydané pod tímto jménem. Opravdu chvilka, ale ještě jsem to neudělala právě proto, že mám vžitého Petra Bezruče.. Když není vyhnutí, dá se to upravit hned. A mělo by to být sjednoceno a děláno všechno jedním způsobem, to má Nightlybird naprostou pravdu.

Budou tu asi stále autoři pod svými pseudonymy, ne vždy víme nebo poznáme, že jde o pseudonym a ne vlastní jméno (jsme jen lidi a nemůžeme vědět všechno, a to nemluvím o autorech, kteří své skutečné jméno bedlivě tají a jinak než pod jménem uměleckým tu být tedy nemohou), ale to je věc dlouhodobých oprav - časem se najde někdo, kdo to bude vědět, a tedy bude opraveno (záležitost chvilky, jak už jsem psala).

*

Když už není vyhnutí a vydáváme se na cestu, nesmíme zapomenout na nikoho z těch,
kteří dosud jen přebývali v našem domě,
necháme prohledat i maštal a kůlny a přivést každého, kdo ještě nebyl k užitku. A najdeme
toho, kdo dovede zpívat píseň proti hadům,
a toho, kdo se umí ptát na cestu,
a toho, kdo ponese zbraň.

Když už není vyhnutí a vydáváme se na cestu, nesmíme zapomenout na někoho, kdo
předčítá nahlas, a na někoho, kdo s námi bude
hrát početní hry a hry se slovy,
také na někoho, kdo napodobuje ptáky...



(útržek z Když není vyhnutí - autor Ivan Wernisch)

A bdellometr a zpytovadlo se tady na DK taky hodí velmi.

Ještě zdůrazním: tohle, co řekl Nightlybird, je podstatné:

"Tak by byly vlastně soustředěny u autora všechny knihy bez ohledu na to, pod jakým jménem by je kdy vydal a byl by větší přehled."

Systém vlastní jméno autora a u něj všechna jiná jména, pod nimiž vydával, a knihy pod těmi jmény vydané, toto přesně splňuje, a právě to Databáze knih umožňuje: soustředit u jednoho autora všechny jeho knihy, a zároveň, pokud si některou knihu rozklikneme, vidíme v názvu jejího autora jméno, pod kterým ji autor vydal.

Jenom na upřesnění svého návrhu:
Když vezmu ty tři skupiny označení autorů, tak je zřejmé, že se mohou vyskytnout prakticky jen následující : 1) , 2) a kombinace : 1)+3), 2)+3).
Z toho logicky plyne, že autor by měl být evidován v zásadě buď:
pod svým jménem (pokud publikuje pod dalším, jeto třeba je brát jako pseudonym) -
nebo pod zvoleným uměleckým jménem (a případným jiným pseudonymem).
Nesetkal jsem se zatím s něčím jiným ani u nás, ani u zahraničních autorů. Je samozřejmě blbost uvádět třeba jmenovaného Bezruče pod jménem, které měl v rodném listu a když si zadáte do vyhledávače "knihy Emila Frýdy", těžko vám vyběhnou díla Vrchlického - aspoň si to myslím. Bylo by rozhodně nesmyslné měnit zaběhaný úzus.
Tohle tady rozvádím jen proto, aby v tom ev. nevznikl ještě větší chaos.

V tomto pochmurném čase se mi zachtělo trochy poezie, tak jsem si zalistovala a něco malého posílám i vám.

Kdosi si píská na ulici
a chodí pořád tam a sem.
Kdosi si píská, žalující
vítr se stulil do rtů, s psem
pes druhý vyje; snad si stýská
v tom tichu, ve tmě, v plískanici
daleký vítr pod lesem.
Cítím jej jako dech tvůj zblízka,
vím dobře, chceš mi něco říci,
ty tam však, já zas tady jsem.

Dell - díky beru to jako povzbuzení. Já se teď hrabu v DK, beru to od A, jsem v půlce druhé strany seznamu a je to horší, než jsem předpokládal, zabere to spoustu času a tak pár veršů beru jako povzbuzení. Je až neuvěřitelné, co někteří jedinci sem dokáži vložit.

Nightlybirde, i když jsem to nepojala tak systematicky, taky jsem se pustila do doplňování údajů. Teprve teď jsem zjistila, kolik lidí (nevím proč, jestli kvůli bodům?) si např. klidně vymyslí rok vydání nebo i ISBN, přidá knihu jako další vydání, přičemž uvede jen název vedle třeba dvou vydání kompletně vyplněných, takže jsou třeba 4 vydání a z toho dvě neobsahují kromě názvu vůbec nic. Prostě někdy se nestačím divit. Myslím, že dost vysoké procento vydání některých knih bude právě zmíněného druhu.
A taky mi začalo chybět nějaké vodítko pro výběr kategorie. Každý vkládá kategorie dle svého uvážení, takže např. historická detektivka je jednou v ostatních, jednou v historických románech. No, vypadá to dost amatérsky, když se tento rozdíl objeví právě u různých vydání jedné knihy.
Při pokusu zavést trošku širší diskuzi na toto téma jsem měla pocit, že je to většině lidí jedno, což je škoda.

Určitě to není jedno mě. Já body moc nesbírám, ale každý den kontroluji nově přidané knížky a nedělám nic jiného, než vyhledávám a doplňuji. Hlavně překladatele, vydavatele- to lidé nedávají. Mnohdy zjistím i takové nesmysly, že strávím třeba hodiny a mnohdy i marně, hledáním autora či knížky. Mám takový dojem, že si někteří dokonce autora či název knížky vymýšlí sami. Teď jsem třeba doplňovala asi u 20 knížek edice, což taky málo zadávají.Tak vám pomůžu třeba s knížkami od zadu tedy od písmene Ž.Bude to ale pěkná drbačka.Ale co počasí za nic nestojí, tak s chutí dotoho.

Asam: nemyslela jsem to tak, že je to jedno všem, to naštěstí není, taky díky tomu se tady dost věcí hýbe k lepšímu. Ale upřímně mě rozčiluje, když narazím na to, o čem taky píšeš.
S těmi kategoriemi je to ale trochu něco jiného, já si např. myslím, že štítky nemohou zastupovat možnost zařazení knihy do více kategorií. A sama někdy mezi několika kategoriemi váhám, takže je jasné, že se u určité knížky lidé v názoru na zařazení rozcházejí, resp. každý upřednostní jiné kritérium.

Myslím si, že nejde o body, ale kdyby jste sledovali pravidelně Bazar knih, zjistili by jste, že si tady někteří lidé tvoří pobočky svého obchodu a zbavují se tak odpadu. Proto si nedělají hlavu s tím, co a jak doplňují, jestli tam kniha již je, nebo že by se obtěžovali s naskenováním knihy.

dell+asam - s knihami to až taková hrůza není. Pokud chybí údaje, není problém je poměrně rychle dohledat. Horší je to s obálkami - tam jsem na nějaký optimální a rychlý způsob nepřišel a anotace se dá taky najít u prodejců nebo nakladatelství. Kolosální průšvih jsou ale autoři - tady je to opravdu až detektivní práce. Dovolím si malou ukázku : Anton Abel, autor dvou knih s mysliveckou tématikou. Zjistil jsem, že je to hajný, který působil na Velké Polaně. HTO někde vyštrachal rok narození. Já přes Lesy SR zjistil, že je mu 80 let(sláva, to odpovídá) a bydlí snad ve Zvolenu. Kontaktoval jsem Garika, předal mu zjištěné mizivé údaje a on milého Ábela dohledal a zkontaktoval a domluvil zaslání biografie. Snad to vyjde a pošle ji. Někdy je to jednoduché, jindy musí člověk prohledat moře webů a poskládat útržky informací, než něco sesmolí dohromady - kolikrát je i tohle všechno houby platné, protože tam někdo vloží nějakého magora, který napsal nějakou debilnost a po kterém tím pádem ani pes neštěkne.
Co je ale nejhorší - uvědomil jsem si, že je to doslova boj s větrnými mlýny. Za den doplním údaje v průměru ke dvěma autorům a jejich knihám a za stejný den tady 10x tolik nových "zmetků" přibude. Ne-li víc.
knihomoli - a víš , že můžeš mít pravdu. Když o tom přemýšlím, prodávat tady knihy je rozhodně výhodnější než přes antikvariát nebo Aukro, Žádné poplatky, spousta potenciálních zákazníků - no není to skvělý byznis. Je tedy docela možné, že se tady pár expertů s vyvinutým obchodním duchem vyskytne - s tím se ale nedá nic dělat, to je daň za otevřenost a přístupnost DK.

nightlybird:+ dell
Dnes ráno jsem zjistila 7 přidaných autorů.Začala jsem je kontrolovat. Ani jeden nemá přidaný životopis, někteří / a jsou to vůbec autoři?/ nemají vloženu ani jednu knížku. Strávím nad doplňováním celý den a kdoví zda budu úpěšná.

to Dell: Díky moc za nápad! Upravil jsem to a teď když někdo přidává ke knize další vydání, nastaví se těm vydáním stejný žánr podle té hlavní knihy.

Danielsone, to je skvělé, kromě toho, že v tom nebude zmatek, jsi mně osobně udělal radost. Hned se na to jdu podívat.

Asam - mám prosbu, přidal jsem Volání lesního rodu, Ta kniha už tady je, ale byla zmršeně vložená, tak jsem ji dal znovu s tím, že tu starou smažu a teď jsem zjistil, že mi to nejde. A Heřmanovou doplním, neměl jsem teď čas o ní něco zjistit.

to Dell: To já děkuji :) !

nightlybird:Volání lesního rodu jsem nenašla- zadej mi prosím autora.

Volání lesního rohu. Už jsem tu druhou smazala.

Protože mi tady kousek té poezie začíná chybět, budu pokračovat, i když vést monolog není až tak zábavné. Našla jsem hezké webové stránky s poezií, tak sem kousíček kopíruju, třeba to někoho zase povzbudí. :-) I když nevím, tato báseň moc povzbudivá není. Ale zato se mi zdá krásná.

NOČNÍ NÁVŠTĚVA

Sedni,
zvala mě lavice před rodným domem,
olysalá jako starý hlídací pes.
Plísní jí mokvaly jizvy na dřevě javorovém
a usýchající krví rozlézající se rez.
Vítej, vzdychlo v ní srdce dětským nožíkem vryté.
A na okno suchá haluz: Vstávejte, vy tam, co spíte,
máme tu hosta dnes.

Synu!
vyšli dva stíny a k třetímu sedli.
Hynu! čtvrtý se plíží a těžce usedá k třem.
A pátý, jak mrtví kdyby se z hřbitova zvedli,
se potácí tmou: Už dávno zhynula jsem.
A šestý s úsměvem zlým: Snad ještě jsem živa.
A sedmý usedá mlčky a jenom se dívá a dívá,
jak starý hlídací pes.

Jsme všichni,
hovoří stíny ve stínu rodného domu.
A po cestě ubledlá tvář dí ze tmy: já jsem tu též.
Synu, praví dva první, jak dávno je tomu!
A třetí, dýchaje těžce; co tady, bratře, chceš?
Odejdi, musím jít spat, pátý tichounce šeptá.
A šestý: snad, sestřičko, spíš. A sedmý se dívá a neptá
a do ticha zoufale vyje probouzející se ves.

Půjdu,
řekl jsem do tmy a s lavice jsem se zvedl,
ze sedmi besedníků ten bdící u staré zdi.
Synu, zachvěl se první a druhý vzdychl a zbledl
a třetí potřásl hlavou: Buď s Bohem, bratře a jdi.
A čtvrtý: Jsem mrtva a spím. Proč nepřišel jsi k nám dříve?
A pátý s úsměvem zlým: Snad proto, že byly jsme živé.
A sedmý se dívá a dívá, jak východ se červánky rdí,
ni pohled, ni slůvko, ni hles.

S Bohem,
stráži, jež dědictví neumíš stříci.
S Bohem, lavice věrná ve stínu nevěrné zdi.
Zapomenu tě, lásko, jež neumíš „zůstaň“ říci,
zapomenu tě, lásko, jež dovedeš říci „jdi“!
Zapomenu vás všecky v rozbřesku již se dnícím,
jako když stanice mizí v temnotách odjíždějícím.
Ale nikdy a nikdy, jak proklet prokletím vědmy,
nezapomenu, žes mlčel, ty tichý stíne, ty sedmý,
mlčením rozžírajícím staré srdce jak rez.

K těm autorům a knihám: snažím se přidávat tak kompletně, jak to jen jde - ostatně, člověk se přitom poučí a leccos se dozví, příkladem buď József Öveges (životopis z maďarského webu, na YouTube jeho fyzikální pokusy) - mimochodem, OKO 29 a 69 jsem nenašel; navíc mne osobně baví hledat - třeba u Zvorykina jsem ho našel až napotřetí (první dva byli průkopník televize, respektive agronom) a na nějakém ruském webu (Národní knihovna nevěděla). Obálku se většinou snažím najít přes antikvariáty. Ale pokud někdo přidává autory, kteří jsou běžně dohledatelní, bez údajů, případně s životopisem udělaným přes translator, snad se s takovým člověkem dá rozumně promluvit. Jinak aby si člověk opravdu pořídil svého Sancha Panzu.

Mimochodem, nightlybirde - a zde se omlouvám panu nadlesnímu! - když si vzpomenu na toho maratonce, zasměju se i teď.



VYCHÁZKA


Zvláštní okolnosti lákaly.

Buclaté kleště podávaly cukr. Ložnice pokrývala přírodu. Horské kraje visely až někde na konci. Načechraným úvozem bystře táhly uši. Čpavé čalouny vyzývaly k oklikám.

Shluklé předměty pobouřeně prýskaly. Drze se nachýlil věšák. Můj průvodce poodkrýval nějakou plachtu, jako by neměl kam jít.

Z kamenných hodin padal kouř.

Co je to za kouř? – Dolů s těmi hadry!

Co že to voní? – Do ostra pečený chléb. – Duté děti tlukou ulicemi.

SOS - moderátoři pomoc!!! Když jsem se - inspirován Pajonkovým komentářem - pustil do Quentina, netušil jsem, že si zadělávám na další MMP. Ta banda autorů píšících pod několika společnými pseudonymy si nepochybně vyžaduje moderátorské zásahy. Především je třeba kvalifikovaně rozhodnout, zda je povedeme pod pseudonymem (oni pacholci psali i jednotlivě samostatně), další problém je, že v řadě případů vydali společnou knihu pod dvěma různými názvy (asi měli každý svého nakladatele a o práva se nějak dělili - zatím jsem na to nepřišel).
Bylo by dobré se nějak domluvit co s tím vším provedeme - čím víc se nás v tom bude hrabat, tím větší bordel v tom vznikne - viz ty chyby, které jsem už stačil nasekat já. Když tak se mi někdo ozvěte, ať se nějak domluvíme.
JInak s povděkem kvituji, že se do oprav zapojuje čím dál tím víc lidí a dokonce je tady běžně zhruba dvojnásobek uživatelů (dokonce řada i v mém obvyklém čase).

HTO - Omlouvám se, teprve nyní jsem našel chvíli času, abych se začetl do textu tebou vloženého. V mém pojetí se vycházka změnila v úlet. Už jsem někdy, někde, někomu vysvětloval, jak na mně (někdy) působí čtený text, jako startér, jako hnací motor proudu asociací, surrealistických představ či čeho, filmového pásu, který mi proběhne hlavou ve zlomku času, vidin či vizí, které se čteným nemusí a zpravidla nemají nic společného, někdy souvislé, jindy jako útržky z rozškubaného a promíchaného fotoalba. Přestávám vnímat čtené. Jdu spát. --0--

novému ránu rožnem svíci
je neznámé a nemá tváře
jak anděl v dřevu lípy spící
a čekající na řezbáře

někdy se anděl na nás hněvá
anděla máme každý svého
a naděje má z buku křídla
a srdce z dřeva lipového

co já vím... Třeba to někomu udělá radost

Udělalo. Děkuji, Noční letče..

*


Tuším den bude novorozený
ze skal vyrážet budou úponky
navěky tajených vod
a písmo ptáků dojde rozluštění

/ruka hledá mou paži
probouzí se
jako by z dávna se navracela
probouzí se
od této noci probouzet bude se
vždy první/

Poslušen nutkavého hýkání osik a bekotu trav
chápu se narezlé sekerky a vycházím
do prvního světla. Několik plochých kamenů
na ohniště, náruč vzteklého klestí od loňska
a pstruha tak chytit do ruky...
Tehdy se vrátím.



- z Noci plné křídel Pavla Šruta. Hezké ráno, celý den i noc.