Popsugar výzva 2015-2018

DISKUZE » Volná diskuze


Maanna
Maanna 01.12.2017 v 08:48

Nedůvěryhodný vypravěč může být ten, kdo záměrně lže, trpí duševní nemocí, alkoholik, člověk s demencí - zkrátka ten, který nám může lhát.

rysavas
rysavas 01.12.2017 v 09:19

Díky moc Maana, Ajrad1981 a Naias: Překlad jsem měla stejný, jen jsem se špatně vyjádřila, netušila jsem, co pod ta témata zařadit, moc díky všem za rady :) Večer si to projdu a něco vyberu :)
Jen se musím přiznat, že mě docela překvapily ty tituly, které mají nespolehlivého vypravěče. Proč je tam třeba Lo-li-ta? Jen tak narychlo jsem si všimla Dívky ve vlaku - to chápu (alkoholička).
Je dobrý nápad, hledat doporučení právě na goodreads, zkusím se podívat i do diskuzí na popsugar. Ten příběh v příběhu mi moc nejde si představit, když se podívám na doporučení z goodreads, tak je tam např. Volání netvora, které jsem četla, ale nepřijde mi, že by to byl příběh v příběhu....možná nad tím jen moc dumám :)

MichelleS
MichelleS 01.12.2017 v 09:25

Když jsem letos hledala knihy s nespolehlivým vypravěčem, přečetla jsem dokonce nějaké odborné texty, abych pořádně pochopila, co to znamená. Většinu už jsem zapomněla, ale tyhle knihy jsem si dala do tipů:
Lolita
Vědomí konce
Neměnnost leopardích skvrn
Vyhoďme ho z kola ven
Vražda Rogera Ackroyda
Matka noc
Snídaně šampiónů
Valčík na rozloučenou
Hordubal

Nakonec jsem náhodně objevila Aracoeli, která je také vyprávěna nespolehlivým vypravěčem a byla to jedna z nejlepších letošních knížek.

A u bodu "příběh v příběhu" jsem to pochopila, že v té knize třeba postava vypráví nějaký další příběh nebo i víc, jako třeba Šeherezáda.
Vybírala jsem z:
Mistr a Markétka
Vypravěč
Příběhy jedné noci

Text příspěvku byl upraven 01.12.17 v 09:26

Naias
Naias 01.12.2017 v 09:32

Rysavas, pretože v Lolite je rozprávačom pedofil, ktorý sa ožení s Lolitinou matkou, aby mohol žiť s jej dvanásťročnou dcérou. Čo vyvádzal potom, nebudem komentovať, aby som nespoilerovala. Skrátka je to chlap do voza i do koča.

rysavas
rysavas 01.12.2017 v 09:44

Naias: to teda :( Tak já si to asi přečtu, když už tu knihu mám doma. Je fakt že vypravěč téhle knížky po vašem popisu působí dost nedůvěryhodně :)

rysavas
rysavas 01.12.2017 v 09:45

MichelleS: Mistra a Markétku jsem si vybrala pro výzvu z DK (poslední kniha autora), ale ty Příběhy jedné noci mám doma také,tak asi zvolím ty, jestli mě netrkne něco jiného :)


MichelleS
MichelleS 01.12.2017 v 09:46

Uživatel svůj příspěvek odstranil.

Naias
Naias 01.12.2017 v 09:46

Citujem: „Nespoľahlivý rozprávač: Je to rozprávač v literatúre, divadle či filme ktorého dôveryhodnosť a uhol pohľadu bol vážne narušený. Je to falošný rozprávač. Autor môže mať veľa dôvodov na to aby vytvoril tohto rozprávača, zvyčajne na oklamanie a podvedenie čitateľov alebo publika. Nespoľahlivý rozprávači sa väčšinou vyskytujú v prvej osobe (ja-rozprávaní), ale niekedy môžu byť aj v er- rozprávaní. Vo všetkých prípadoch rozprávača prvej osoby rozprávač slúži ako filter udalostí. Čo rozprávač nevie alebo nepozoruje nemôže byť vysvetlené čitateľovi. Nerozpráva v duchu diela, ale je s ním v rozpore. Niekedy však čitateľ verí že rozprávač je dosť informovaný a pravdovravný, aby čitateľom presne predostrel príbeh. V prípade nespoľahlivého rozprávača má čitateľ dôvod prečo neveriť tomu čo rozprávač tvrdí. Jeho popis udalosti sa zdá byť chybný, neobjektívny, skreslený alebo sa onak odchyľuje od správneho pochopenia zdieľaných udalostí medzi čitateľom a skrytým autorom. Rozpor medzi pohľadom na udalosti nespoľahlivého rozprávača a čitateľa vytvára pocit irónie. Tento termín bol vytvorený v roku 1961 WAYNE C. BOOTHOM. Termín nemusí hneď znamenať , že rozprávač je vlastne nedôveryhodný alebo chorobný klamár (aj keď to môže byť pravda v niektorých prípadoch), odkedy táto kategória zahŕňa aj nevinných, naivných alebo zle informovaných rozprávačov. Typický príklad je postava Hucka v Dobrodružstvách Huckeberryho Finna od Marka Twaina. Tento 14 ročný rozprávač nerozumie plnej váhe udalostí týkajúcich sa ho.
Rozprávač môže byť nespoľahlivý z mnohých dôvodov. Niektoré typické scenáre sú:
• Rozprávač môže byť dramaticky odlišný veku než ľudia v príbehu. Napríklad ako dieťa, sa snaží vysvetliť konanie dospelých
• Rozprávač môže mať predsudky o rase, triede či pohlavií
• Rozprávač môže mať nízku inteligenciu
• Rozprávač môže trpieť halucináciami, alebo demenciou
• Rozprávač môže mať vadu osobnosti, ako sú chorobné klamstvo alebo narcismus.“

Maanna
Maanna 01.12.2017 v 10:04

Znáte nějakou jinou knihu kromě Norského dřeva, která by měla v názvu text písně? S Murakamim jsme si zatím úplně nesedli...

MichelleS
MichelleS 01.12.2017 v 10:11

Uživatel svůj příspěvek odstranil.

rysavas
rysavas 01.12.2017 v 10:15

Maanna, MichelleS: Tak to se dívám, že na Murakamiho sdílíme stejný názor :) Také jsem hledala jinou písničku :) Mimochodem, také to mívám podobné, jakmile je tam výrazná nechuť, tak to přetrvává počas celé knihy. Aktuálně svádím boj s knížkou Medojedky (oblíbená kniha mého táty), běžně mi nedělá problém přečíst 300 stránkovou knihu za večer, ale tady jsem zaseklá už skoro 3 měsíce a jsem na straně 139 :(

Maanna
Maanna 01.12.2017 v 10:20

MichelleS: Tak v nejhorším mohu vzít jakoukoliv knihu s jednoslovným názvem - to by v tom byl čert, aby se v nějaké písni nevyskytl...;-) Ale ráda bych to vzala poctivěji, jen se mi nechce mít na výběr z jedné možnosti... Ještě mě napadá Alenka v říši divů, o které pak zpívá Zich - sice tedy nejprve byla kniha a pak píseň, ale to specifikováno není...
Případně mě ještě napadla variace na hymnu - jestli to tedy někde seženu...
https://www.databazeknih.cz/knihy/kde-domov-muj-14272
https://www.databazeknih.cz/knihy/kde-domov-muj-315564

MichelleS
MichelleS 01.12.2017 v 10:20

Uživatel svůj příspěvek odstranil.

rysavas
rysavas 01.12.2017 v 10:26

Maanna: tady jsou nějaké tipy na písničku v názvu: https://www.goodreads.com/list/show/5226.Book_and_Theme_from_Song_Title_or_Lyrics

rysavas
rysavas 01.12.2017 v 10:32

Maana: Já už asi našla :) Jsou tam mé dvě oblíbené písničky.
https://www.databazeknih.cz/knihy/eleanor-rigby-56106
nebo
https://www.databazeknih.cz/knihy/patris-mi-6824

rysavas
rysavas 01.12.2017 v 10:36

Maanna: ještě k tomu steampunku, asi to vypadá na https://www.databazeknih.cz/knihy/dvacet-tisic-mil-pod-morem-301
To ten kyberpunk bude mnohem horší :(

Maanna
Maanna 01.12.2017 v 10:37

rysavas: Díky, to zní mnohem zajímavěji než Murakami...

Maanna
Maanna 01.12.2017 v 10:38

MichelleS: No, tak kyberpunk mě také moc neláká - leda bych tam propašovala Milénium, na které mě už dobu lanaří mamka...

Ajrad1981
Ajrad1981 01.12.2017 v 12:24

Já jsem letos četla Ready player one a až teď jsem zjistila, že to je kyberpunk :-) A nebylo to špatný.
Steampunk patří mezi témata z loňských výzev, která mě praštila do očí, hlavně proto, že netuším, co to je. Ale u 40 mám víc favoritů, třeba kniha s kočkou na obálce nebo kniha s rodinným příslušníkem v názvu, ale i další, takže tohle nechávám otevřený - podle toho, co doma (ne)najdu.

Ke knize s textem písně v názvu mě napadla akorát Snídaně u Tiffanyho, ale to je spíš píseň s názvem filmu v názvu. Ale ani tady jsem pořádně ještě nehledala.

Text příspěvku byl upraven 01.12.17 v 12:26

Lina_S
Lina_S 01.12.2017 v 12:43

Ahoj, všem. Přemýšlím nad bodem 2) True Crime. Nejdřív jsem si říkala, že je tím myšlena "opravdová krimi" ve smyslu tradiční, stará, "poctivá" detektivka. A mezi knihami, které bych ráda někdy četla, jsem měla už dlouho detektivku od Miky Waltariho. Ale pak mě napadlo - nemělo by to být spíš "pravdivá krimi"? Jako ve smyslu True Story, skutečný příběh. Co myslíte? Díky za rady.

Maanna
Maanna 01.12.2017 v 12:46

LinaS: Detektivka na základě skutečné události.

Naias
Naias 01.12.2017 v 13:10

Ako detektívku na základe skutočnej udalosti by som radila Skandál v Milfordu alebo Vrah či oběť? od Josephine Tey. Je to fikcia, ale je napísaná podľa skutočných udalostí. https://www.databazeknih.cz/autori/josephine-tey-34023

Naias
Naias 01.12.2017 v 13:14

Lina_S, tu máš vysvetlenie aj príklady https://www.goodreads.com/genres/true-crime

Lina_S
Lina_S 01.12.2017 v 13:59

Děkuji za tipy, asi si najdu nějaký dokument, stejně jsem některé takové už měla v plánu.
Jen tak mimochodem, přemýšlela jsem i o knize, která má v názvu text písně, a napadlo mě, že v dětství jsme zpívali, jak deset malých černoušků mělo rádo med, a klasika Agathy Christie:
https://www.databazeknih.cz/knihy/deset-malych-cernousku-236
A potom ještě ten sbor z Prodané nevěsty - Proč bychom se netěšili a knížka z vodácké série Zdeňka Šmída:
https://www.databazeknih.cz/knihy/proc-bychom-se-netesili-aneb-jak-se-drzet-nad-vodou-6893

Ajrad1981


Vložit příspěvek