Komentáře, hodnocení
tsal: To je samozřejmě nesmysl. Kritizovat může kdokoli cokoli. Otázkou ale je, jestli má pro ony autory nějaký význam kritika od nějakých náhodných lidí z internetu. Domnívám se, že nemá :-)
Pokud jde o chyby, tak každému občas uteče nějaká ta chybka. Autoři obvykle řeší při psaní úplně jiné věci, toto je práce korektorů.
V úvodním zadání tohoto vlákna se ale mluvilo o rozporu mezi komentářem a hodnocením v hvězdičkách, ne o kvalitě vydávaných knih jako takových. Na určitou knihu může být názorů mnoho, taky to pro mě jako čtenáře při výběru moc neznamená, a když už, tak od uživatelů, kteří si získali v mých očích nějaký respekt.
A ten určitě nemají ti "jednodechoví" - vždycky si vzpomenu na Saturnina, jak by asi hodnotil plicní kapacitu čtenáře, který přečetl sedmisetstránkovou knihu jedním dechem...
Myslím, že i kdyby mohlo být hodnocení objektivní, tak se dá těžko vyžadovat od čtenářů spravedlnost. Nelíbí se mi hodnocení knih, které čtenář nedočetl. Znechucení můžete dát najevo i komentářem. Já t o tedy osobně nedělám a dělat nebudu. No je to ale každého věc, nepohoršuje mě to až tak moc. Fakt je ten, že každý hodnotí jinak a něco jiného. už jsem to tu napsala v jiné diskuzi. Podívám li se na nejlépe hodnocené knihy, kroutím hlavou. fantasy, samá fantasy....
je rozdiel, či je to jedna čiarka - alebo nie je riadok pomaly bez chyby aj to som už mala tú česť čítať - dočítala som, lebo ma to zaujímalo z hľadiska obsahu, bol na základe toho natočený film.Neprešlo to žiadnou korektúrou! Tiež knihy v elektronickej podobe - ak sú zle zalomené, sú pre mňa ťažko čitateľné. Vtedy ale nehodnotím autora, knihu, je mi jasné, že niekto to nedotiahol do konca.Tiež nehodnotím knihu, ktorá sa mi nepáčila a nedočítala som ju záporne. Ale myslím si, že je na svete toľko kníh a krásnych, že mám právo vybrať si a nečítať každú.Cez mizernú gramatiku, čiarky...som sa zatiaľ prehrýzla raz.
Text příspěvku byl upraven 22.02.16 v 08:28
Nesmírně mě zaujal názor jedné diskutující, která tvrdí:
"Kritizovat může kdokoli cokoli. Otázkou ale je, jestli má pro ony autory nějaký význam kritika od nějakých náhodných lidí z internetu. Domnívám se, že nemá."
Dělá to na mne dojem, že jde o názor osoby, která je sama autorkou, spisovatelkou, nebo má alespoň k této činnosti blízko (v rodině, v souvisejícím povolání).
Považuji ten názor za velice paradoxní v konfrontaci s občasnou situací na DK, a sice když autoři sami (autorky samy) sem vloží nadšené "recenze" na vlastní díla, píšou obdivné komentáře k vlastním knihám, přidělují těm knihám hodně hvězdiček (nikdy ne méně než 5) a těm komentářům hodně palců, a někdy i angažují k této činnosti spřízněné osoby.
Tedy na jedné straně zde máme nezájem autora o názor "nějakých náhodných lidí z internetu", na straně druhé touhu autorů získat příznivé přijetí v očích třeba i těch "náhodných lidí z internetu" a když ti se k věci nemají, pomoci si nenáhodnými lidmi třeba z rodiny, nebo i vlastním falešným, znásobeným uživatelským profilem.
Ach, milí autoři a autorky, víte vůbec, co chcete? Dobře víme, že psaním a vydáváním knih se u nás zbohatnout nedá, takže zbohatnou jistě nechcete, vždyť to ani nejde. "Nějací náhodní lidé z internetu" jsou vám ukradení, jenomže nenáhodných čtenářů - rodina, kamarádi, spolužáci, kolegové, recenzenti obeslaní propagačnými výtisky - není dost, aby vám zaručili věhlas. Co s tím? Pro koho tedy píšete? Na čím názoru vám záleží?
Kdysi, v předinternetové éře, mnozí náhodní čtenáři psali soudobým autorům dopisy a v nich slova obdivu nebo spílání. Slavný je třeba případ "náhodné čtenářky" z Ukrajiny, která to dotáhla až na manželku slavného francouzského romanopisce. Mnozí autoři si v reflexi těch názorů od náhodných lidí stěžovali na nepochopení čtenářů, ale v dějinách literatury je známo jen velmi málo případů, kdy by spisovatel tak okázale pohrdal náhodnými čtenáři, jak tady prezentuje jedna uživatelka.
Do jisté míry mám štěstí, že sem píšu komentáře na 99 % ke knihám již nežijících autorů, alespoň si tedy nemusím lámat hlavu nad marností svého počínání v očích komentovaného autora, kterému - jak jsem se zde také dočetla - jde o něco úplně jiného, než o nějakou formální správnost a myšlenkovou konzistentnost textu. Ale ráda bych se dozvěděla, co je to to "něco jiného"?
Koka , já bych si to tak nebrala, ale docela by mě zajímalo jak vypadá takový komentář k autorovi od autora, můžete mi dát příklad?
MarkétaLore, příklad dát nemohu, protože obyčejně jsou po protestech takové projevy smazány. Povedlo se mi najít jedinou stopu po posledním takovém případu autora, který sem vložil svůj profil, svoji knihu, recenzi k té knize, komentář k té recenzi, komentář k té knize, hvězdičky k té knize, palce k tomu komentáři a jak teď zjišťuji, byl pak jeho profil kompletně zablokován a na DK zbyla po jeho přítomnosti a aktivitách jenom jediná stopa, tato:
http://www.databazeknih.cz/diskuze-hlavni/pf79-113940
A takových případů bylo vícero, až na ně náhodile narazím, pošlu ti OZ.
MarkétaLore: Fantasy je na vrcholu většiny hodnocení vcelku oprávněně . Je to jeden z vrcholových literárních žánrů, který klade značné požadavky na autory i na čtenáře. Je ale třeba vybírat kvalitní fantasy, proto i v tomto skvělém žánru se pochopitelně najdou věci různé úrovně a kvality. To je jasné. Sama čtu ale i jiné žánry, i když fantasy je priorita.
Koka: To co tu popisuješ se možná týká druho/třetiřadých autorů či autorek. Autoři "první ligy" určitě neřeší nějaké bláboly "náhodných lidí z internetu" :-) A ne, nejsem autorka.
EvaTurner, nechápu, proč se tak shazuješ. Prezentuješ tady své docela promyšlené názory, s kterými sice nejsem ani v nejmenším v souladu, ale stejně si myslím, že bys měla mít vyšší sebevědomí, než jen svá slova považovat za "blábol náhodného člověka z internetu". Nebo jsi výjimka a tvé názory nejsou bláboly a ty - na rozdíl od všech autorů zdejších komentářů a příspěvků - nejsi náhodilcem z internetu?
Koka: Proč tak osobně? Že by potrefená husa? Ne, já se nad nikoho nepovyšuji. Považuji se za stejně "náhodného člověka z internetu", jako jsi ty, nebo jako jsou ostatní zde. O to tady ale vůbec nejde. Tady se bavíme o přístupu skutečně kvalitních autorů, i když těch je v Čechách vskutku málo.
Jistě máme všichni právo na svůj názor a souhlasit se sebou nemusíme. Byla by to koneckonců vcelku nuda, kdyby všichni lidé zastávali stejné názory.
Tak nevím...že bychom zrušili komentáře, diskuze, jsou vlastně zbytečné...I když komentáře u knih českých a slovenských autorů by mohly zůstat, neb jejich autoři nejsou skutečně kvalitní a pochopila jsem, že k nim se vyjadřovat mohu, ač jsem nic nenapsala.
Eva Turner, trochu si rýpnu, trochu jste mi nahrála...Tu skutečnou kvalitu autorů, tu posuzujete na základě čeho?
Text příspěvku byl upraven 22.02.16 v 10:55
navrhuji zrušit diskuze, databázi knih, internet a elektřinu, nic dobrého mi to nepřineslo
"Internetové diskuze a komentáře jsou prostředím, ve kterém plebs vyjadřuje své názory, které jsou více či méně bezvýznamné."
To není můj citát, ale citát jednoho známého a velmi dobrého spisovatele. Takže tak.
EvaTurner, díky za ten citát, moc se mi líbí. Tipuji, že pochází od autora, který si hned po probuzení zapne PC, přihlásí se do DK (nebo do obdobné webové sítě čtenářské komunity ve své zemi) jedním ze svých mnoha krycích profilů a pak si s gustem počte, co ten plebs zas o něm bezvýznamného napsal. Protože - jak jinak by věděl, co se v internetových diskusích a komentářích odehrává?
Fakt výbornéééé.
ET: To pochybuji také, a proto jsem napsala "přihlásí se do DK (nebo do obdobné webové sítě čtenářské komunity ve své zemi)".
Podobné weby jako je DK jsou už všude, a pokud je i nesledují autoři, tak velmi, ale opravdu velmi pozorně je sledují (a zřejmě i v rámci možností ovlivňují) jejich vydavatelé.
Ten "velmi známý a velmi dobrý spisovatel", kterého zmiňuješ, se stal známým kde, v jaké společnosti - mezi broukama, liškama nebo inteligentními delfíny? Není to třeba tak, že se proslavil zejména mezi lidmi, i tím "plebsem", tedy v mase neznámých a neidentifikovaných lidí?
Elita bez plebsu nemůže existovat, to je přirozená symbióza.
On to zřejmě myslel tak, že všechny tyto webu jsou plné všemožného trollingu, takže nemá valný smysl brát jejich obsah zcela smrtelně vážně. To by se pak takový člověk asi musel picnout :-)
Kdo si myslí, že má jedinečné právo třídit ostatní do skupiny tzv. elit a tzv. plebsu?
Ono se jednà o amerického spisovatele, ale R.E.M. to se asi nedozvíme stejně;-)
Text příspěvku byl upraven 22.02.16 v 12:01
Atuin: To se mé zvědavosti nebo zvídavosti nebude líbit, takto zůstat bez klíčové informace :).
Tipuji, že jde o amerického "vítěze jízdy králů" - krále Kinga. Ten si přece vybudoval reputaci (a bankovní konto) díky většinovému "plebsu", jenž jeho díla kupuje a jeho tím proslavuje, jak nikoho druhého. Dostal se tím ovšem do pasti nastražené čtenáři - každý rok musí vyplivnout alespoň jednu knihu a nepoužité, originální stvůry a hrůzy už docházejí. Ale plebs, navnaděný pachem krvi, si žádá další a další sousta ... Toť můj dohad.
Text příspěvku byl upraven 22.02.16 v 12:09
Vřelé díky, Koka, od mé zvědavosti. Napadlo mě, že autor bude nějaký chrlič knih, povznesený nad "pitomým" čtenářem. ;-) Ale přímo King mě nenapadl.
Text příspěvku byl upraven 22.02.16 v 12:14
Přiznám, že mě debata zaujala v jiném bodě. Zcela naivně mě nikdy nenapadlo, že to někdo, ať už autor nebo nakladatel tímto způsobem ovlivňuje komentáře a hodnocení. Ale na vlastní kůži jsem si uvědomila, že nás ovlivňují i jinak podprahově. Hodně teď jede rozdávání recenzních výtisků. Kniha zdarma za komentář ke knize. Je pravda, že nikdo nevyžaduje pozitivní komentář, ovšem já jsem si uvědomila, že podprahově cítíc vděk, by člověk mohl hodnotit lépe, než jaká je skutečnost. A tak jsem se po krátké zkušenosti odřekla, protože svoje recenze chci psát skutečně nezávisle. Jak to vidíte vy?
Vložit příspěvek