Očkování - hrozba nebo záchrana? diskuze

Vyhláška nařizující povinné zvláštní očkování u vybraných skupin osob za současného stavu legislativy defacto nutí poskytovatele zdravotních služeb postupovat v rozporu se zákonem. To by mohlo v důsledku vést až k pozastavení či dokonce odejmutí oprávnění k poskytování zdravotních služeb.
Schválně si postupně projděte:
vyhlášku 537/2006 Sb. §10a,
zákon 258/2000 Sb. §46 odst. 1 a §80 odst. 1 písmeno e,
sdělení Ministerstva zdravotnictví 472/2021 Sb.
a zákon 372/2011 Sb. §24 odst. 3 písmeno a.

Nemáme ani jediné POVINNÉ očkování proti RESPIRAČNÍ nemoci a kolektivní imunita skrz očkování proti respiračnímu onemocnění je totální NESMYSL.
Povinné očkování ani diskuze o jakémkoli ZDRAVOTNÍM riziku nepatří do politiky. Covid je od samého začátku téma ZPOLITIZOVANÉ. Kdyby se do toho naši neomylní politici od samého počátku vůbec nepletli, mohly všechny dopady na společnost být daleko mírnější!
Rozprava o povinném očkování patří POUZE do rukou epidemiologů, vakcinologů a dalších lékařských a vědeckých odborníků - včetně dole zmíněného profesora Turánka, který má s vakcinologií velké zkušenosti.
Nechte si vysvětlit odborníkem jaké škody může napáchat ještě ne zcela (dlouhodobě) vyzkoušená vakcína (genová) ve spojení z novým virem v nezralém dětském a adolescentním organismu!!
Extremisty zde opravdu zčásti plodí naprosto dementní politická rozhodnutí a nátlak farmaceutických firem !

"Vláda se rozhýbala, vyhlášku nařizující povinné očkování bude řešit už ve středu" (Novinky). Že by začali konečně věnovat pozornost vědeckým faktům? Tak snad tu pitomost s povinným očkováním zruší, jen škoda, že se k tomu nerozhoupali sami na základě předvolebních slibům a muselo se konat tolik demonstrací. Jenom svým váháním a snahou dotlačit vybrané skupiny na očkování proti jejich vůli nahráli do karet extremistickým stranám a hnutím."

Hana H., povinné očkování vybraných profesních skupin nezávisí až tak na odborné stránce, i když byste mohla uvést nějakou komentář, kdy odborník se k tomu vyjadřuje, jaké argumenty k tomu svému vyjádření má. Je to společensko-politické rozhodnutí, do jaké míry chceme zabezpečit chod státu v situaci, kdy se tu objeví, objevilo takto vysoce nakažlivé onemocnění. A nezlobte se, psát, že rozprava o povinném očkování, kterých samozřejmě v ČR máme nemálo, a nejen dětí, někoho přiměla vystupovat na demonstracích, které pořádají extrémisté, je scestné. Mohu nesouhlasit, přesto nemusím stát vedle lidí, kteří jsou již odsouzenými extrémisty.

SputnikV, vzhledem k tomu, že sama nerozeznáte novinový článek od pořadu v rádiu (a jeho zkráceném přepisu), tak si myslím, že jsou ty dlouhé citace celkem namístě, že to s tím vyhledáváním nebude tak horké. I můj osobní názor je u každého toho příspěvku uveden... I když ten není až tak důležitý.

Objevily se tu přímé odkazy na různá videa, na všelijaké petice, v příspěvcích se to jen hemží odborníky, tak by tu také měl mít prostor pro reakce na tyto odborníky, na to co říkají. Domnívám se, že, i když bych doporučila vyslechnout si vždy celý pořad, že slova pana profesora Konvalinky o tom, jak se přezíravě mluví o těch, co umřeli "jen" s covidem, jsou adekvátní k příspěvku, jak tu lidé už dva roky umírají na strach a paniku. A, opět chce to poslechnout si celý pořad Pro a Proti, i z té ukázky je patrný rozdíl, jak o problému hovoří pan profesor Hořejší a paní doktorka Zelená.

A když se ještě vrátím k tomu, jak si tu každý diskutující umí sám vyhledat, že stačí pouhá citace, tak tu opět zkopíruji fakta o používaných vakcínách, o jejich schválení/neschválení. Evidentně i 2x bylo málo...
- Žádost o poskytnutí informací ze dne 8.3.2021 (webové stránky SUKL)
- Ukončení kontrolní studie vakcíny Pfizer 2. května 2023, neznamená že se jedná o experimentální vakcínu (Jan Cemper, Manipulátory.cz, 20.6.2021 - prolinky na všechny fáze klinických studií firmy Pfizer)
- Schvalování vakcín v Evropské unii (Evropský informační portál o očkování) - popsán obecný mechanismus schvalování
- Safe Covid-19 vaccines for Europeans; website EU – kolik dávek vyvezla a darovala EU (i ve srovnání se zbytkem světa)

Pro ty, co by se chtěli projít po historii našeho "soužití" s viry a bakteriemi, s naším potýkání se s nimi, bych doporučila dokumentární film České televize, paní režisérky Báry Kopecké, Lovci mikrobů. Velmi srozumitelně vše vysvětlené... (ČT -iVysílání).

...
Některé evropské země chtějí po vzoru Izraele uprostřed omikronové vlny přeočkovávat nejohroženější obyvatele čtvrtou dávkou vakcíny. Podle Evropské lékové agentury (EMA) k takovému postupu zatím nejsou dostatečná data. S tím souhlasí i oba hosté Pro a proti, imunolog Václav Hořejší i viroložka Hana Zelená. „Není dostatek podkladů pro to, aby se masivně aplikovaly posilovací dávky stávajících vakcín, které jsou v podstatě zastaralé,“ míní viroložka.
„Počkejme si na to, jaké s tím budou mít zkušenosti v Izraeli, a podle toho se určitě bude řídit i zbytek světa,“ dodává Hořejší.

Zelená upozorňuje, že zatím nevíme, co případná čtvrtá dávka udělá.

„My ani nevíme, co udělá třetí dávka. V Izraeli má třetí dávku aplikovanou už přes polovinu obyvatelstva. Přesto počty případů jsou na absolutním historickém maximu. Zdá se, že ani třetí dávka nedokáže zabránit tomu, aby se omikron v populaci masivně šířil,“ dodává lékařka, která vede oddělení virologie Zdravotního ústavu v Ostravě.
Podle imunologa je ale zásadní dělat rozdíl mezi tím, zda je někdo nakažený i po očkování a nic mu není, a tím, jestli je nemocný a především, jestli má nemoc těžký průběh a je nutná hospitalizace.

„Nesouhlasím s tím, že je účinnost třetí dávky nedostatečná. Když se podíváte na výsledky třeba zrovna v Izraeli, počty těžkých případů a úmrtí jsou tam nízké. Takže všechno svědčí o tom, že třetí dávka v tom nejdůležitějším opravdu funguje,“ zdůrazňuje imunolog z Ústavu molekulární genetiky Akademie věd.
Samozřejmě že třetí dávka na jistou dobu zvýší úroveň imunitní ochrany, reaguje Zelená. Upozorňuje ale, že především vyvolá imunitní odpověď proti původnímu wuchanskému viru, který tady už není.

„Ale proti novějším variantám a zvláště proti omikronu je imunitní odpověď sice zvýšená, ale není tak vysoká jako proti původnímu viru. Obranyschopnost sice nastává, ale zároveň je vidět, že účinnost třetí dávky není dostatečně dlouhá, že poměrně rychle zase klesá,“ připomíná viroložka.

S každou další dávkou vakcíny se navíc organismus opakovaně vystavuje i nežádoucím účinkům. „Byť třeba většina z nich není úplně závažného charakteru, ale i u těch relativně nezávažných asi není úplně optimální, když je člověk prožívá zase a znovu,“ naznačuje viroložka Zelená.
Upozorňuje také na možnost kontraproduktivního efektu v případě opakovaných přeočkovávání.

„Nevylučuji, že i čtvrtá dávka může mít pro jistou skupinu lidí, třeba s oslabenou imunitou, přínos. Ale nemyslím si, že je účelné tímto způsobem postupovat u všech lidí plošně. Opakovaná aplikace identické vakcíny, která navíc není ani cílená na aktuálně cirkulující kmeny, sice krátkodobě může zvednout hodnotu protilátek, ale z dlouhodobého hlediska nebude představovat dostatečnou ochranu před dalšími případnými variantami. Naopak imunitní odpověď může být paradoxně slabší,“ vysvětluje Zelená.
Také Marco Cavaleri, který je v Evropské lékové agentuře odpovědný za strategii očkování, vyjádřil obavu, že opakované přeočkovávání v krátkých intervalech by mohlo i přetěžovat imunitní systém. Hořejší má jiný názor.
„Nemám takovou obavu. Jedinou obavu, kterou bych mohl mít, je, že opakováním dalších dávek může docházet ke snížení benefitu. Ale řeči o tom, že se opakovanou aplikací snižuje nebo přetěžuje imunitní systém a že nám to může uškodit, není správný názor. V životě se úplně běžně setkáváme opakovaně s mnohými environmentálními antigeny, které stimulují pořád náš imunitní systém. I Marco Cavaleri se o tom vyjádřil tak, že to je hypotetická možnost,“ upozorňuje imunolog.
Opakovaným očkováním si podle něj kupujeme čas. „Abychom se dočkali doby, kdy tady bude jednak nová generace vakcín. A za druhé a možná ještě důležitější, že si kupujeme čas pro to, aby se začaly používat v masovějším měřítku účinná antivirotika. A ta jsou skutečně na obzoru,“ dodává imunolog Václav Hořejší.
...
(Imunolog Hořejší: Opakovaným očkováním si kupujeme čas. Abychom se dočkali nové generace vakcín a účinných antivirotik. ČRo Plus Pro a proti - 18.1.2022)

... zajímavá konfrontace, která celkem i hezky ukazuje, jak se nakládá s daty a výroky...

„Říkali jsme, že omikron na začátku ledna vyhraje nad deltou, což se teď stalo. A podle toho, co jsme viděli v Jihoafrické republice, co vidíme ve Velké Británii a v Dánsku, tak se zdá, že to je opravdu záležitost několika týdnů. Takže já bych si vsadil, že do tří až pěti týdnů je to za námi,“ říká biochemik Jan Konvalinka. „Replikační rychlost viru je velmi rychlá, takže myslím, že vrchol nastoupí tak za 10 až 14 dní, a pak to bude postupně klesat,“ doplňuje.
Když srovnává zatížení britských nemocnic, tak v době vrcholu byly téměř plné – a počty obětí vzrostly na zhruba 300 lidí denně, což by u nás mohlo v přepočtu znamenat i 50 mrtvých za jediný den.
„Nemůžeme tak říct, že je to nějaká bezbolestná rýmička. Na druhou stranu se zdá, že s dodržováním pravidel to může projít bez velkých průšvihů,“ doufá Konvalinka. Připomíná, že chřipka od druhé světové války u nás nikdy za dvě sezóny nezabila takové množství lidí, a ani jednou zemi nezastavila tak jako koronavirus.
V posledních týdnech se opět ozývají hlasy některých odborníků, podle kterých by se měla všechna opatření zrušit, a všichni by se měli promořit omikronem.

„Já se opravdu pečlivě snažím vyhýbat osobním sporům s jinými kolegy, spíš předkládám mezinárodní konsenzus kolegů z Harvardu, z UCL nebo z Německa. Ty války našich profesorů mě nebaví a považuji je za škodlivé,“ komentuje Konvalinka.

Biochemik a prorektor Univerzity Karlovy pro vědu a výzkum považuje výzvy ke zrušení opatření za přehnané. „Jsou to z části lidé, kteří chtěli zrušit všechna opatření už na jaře 2020,“ připomíná s tím, že podobně tvrdili, že nedojde k žádné velké covidové vlně, které ve sktutečnosti vedly k téměř 40 tisícům mrtvých.
„Jen upozorňuji, že to říkali už čtyřikrát, a nikdy jim to nevyšlo. Popáté jim to nejspíš vyjde, přesto bych radil předběžnou opatrnost a rozložení vlny tak, aby se všichni nenakazili najednou.“
Konvalinka je pak docela nervózní z věty „Naše nemocnice to zvládly“, což neustále někdo opakuje. „Nemocnice to zvládly, ale 40 tisíc našich spoluobčanů to nezvládlo a zemřelo,“ varuje.
V tuto chvíli má i sám Konvalinka v nemocnici dva vzdálené příbuzné. „Všichni doufáme, že to přežijí, ale dokonce když to přežijí, tak jen ležet čtyři týdny na JIP s gumovou hadicí v krku, je mimořádně nepříjemné a budou mít doživotní následky. (…) Buďme opatrní a počkejme ještě těch pár týdnů i s těmi opatřeními, než začneme jásat,“ nabádá.
(Biochemik Konvalinka: Naše nemocnice to zvládly, ale 40 tisíc spoluobčanů zemřelo. Na jaře to skončí. ČRo Plus Osobnost plus - 13.1.2022)

... tolik ke strachu a panice... tedy k něčemu, co na této diskuzi je pro mne snad to nejhorší. Ta bohorovnost, arogance, neúcta k životu druhých, smíchaná s neznalostí, z toho je mi úzko a z toho jde strach...

Hana H., já vám nevím, komu co došlo. Za mazáním ale nejsem já... ale, ono se to má stejně jako s těmi vašimi "fakty", viďte?

Chesterton, ono jde i o tuto knihu, kterou jste tu okomentovala velice vstřícně. Jestli jste zcela nekriticky přijala co je v ní napsané, pak stejně nejspíše přistupujete i k informacím k dnešnímu onemocnění.

O schválených vakcínách jsem zde psala již mnohokrát, už je mi i celkem trapné to stále opakovat. Jestli o nich chcete diskutovat, zkuste si nejprve něco načíst. Zkuste si cosi přečíst o dnes povinné vakcinaci některých zaměstnaneckých skupin, jako zdravotníků a lidí, pracujících v sociálních službách. Píšete, jak máme naslouchat té druhé straně, možná by to chtělo začít u sebe...

Koukněte se na toto:
https://fb.watch/aBx_rZy-Og/
https://fb.watch/aBxV1BKtH8/
Možná změníte názor. Ale pokud stále slepé věříte očkování - Vaše svoboda :o)

SIENA - tady vůbec nejde o knihu od pana Kašpara, ale o ŠIKANU neočkovaných zdravotníků, policistů, hasičů a dalších profesí!!!
Je to nebezpečný bumerang, který se zřejmě politikům začíná vracet a já jsem za to ráda!!
Kdo covid prodělal NEMUSÍ se očkovat protože vakcína je zatím stále stádiu výzkumu - všichni očkovaní jsou zatím jen studijní materiál farmaceutických firem. BOHUŽEL.

Ano, Chesterton, tragická a ano, Hana H., alarmující. Alarmující je, že jsou dnes dojmy, dojmy těch, kteří nemají přírodovědné vzdělání ani medicínské, ad autor této knihy, brány jako fakta. K tomu byl ten vysmívaný odkaz, Hana H., proto jsem chtěla, aby tu zůstal, protože jinak, se těžko vede smysluplná debata.

Už jsem zde napsala, dala spoustu odkazů na ty, kteří přicházejí z té "druhé" strany, nemá smysl zde opět kopírovat. Ten, který chce opravdu naslouchat, ten, si zajisté i sám našel a vyhledal, není to zase nijak náročné. Už jen jedno, co se mi stále dokola vrací... všichni na světě jsou hloupí, jen zdejší uživatelé "rádio"... Opravdu si dámy myslíte, že kdyby tak úžasně vše fungovalo, jak ti, kterým nasloucháte, říkají, že by nikdo na celém širém světě toto "úžasné" neaplikovali? Minimálně toto byste mohli vzít v potaz...

Nejaktuálnější z aktuálních!
Náš (teď myslím národní) problém je v uchopení demokracie. Spousta lidí si ji vysvětluje jako možnost konečně nesouhlasit, stát v opozici. Tak toho využiji,, ať mne to třeba zabije.
No a důvod se vždycky najde…
Pár skromných příkladu z praxe:
Jedné osmdesátileté pani se zvětšila po druhé vakcíně prsa, jiný muž začal po třetí vakcine urgentně močit. Jen dopije sklenici vody, už musí letět nebo by se po…, točení hlavy, hučení v uších, bolesti kloubů, ztrátu menstruace a neschopnost se rozmnožovat už nepočítám. Část lidí se nechá naočkovat jedině Sputnikem, protože Sověti dobyli vesmír, tak musí mít nejlepší vakcínu ( když jsem to slyšela poprvé, tak jsem se smála, u dalších jsem pochopila, ze to není vtip). Pak jsem potkala šikulu, který počká, až to nařídí vláda rizikovým skupinám (kam Šikula patří a je si toho vědom). Poté hned zažaluje stát za poškození zdraví, protože už ted ví, ze bude mít spoustu nežádoucích účinku a vysoudí odškodné. Jak dodal - to víte, na důchod se člověk musí zajistit.
Mám k tomu dvě poznámky:
1. Četli jste někdy příbalový leták od aspirinu?? Ne? Myslím, ze není nikdo, kdo by ho aspoň jednou v životě neužil. Tak si ho přečtěte, schválně, první nežádoucí účinek je náhlá smrt a ta je vědecky u kyseliny acetylsalicylove podložena. Odborně se tomu říká risk to benefit ratio.
2. Proč jsou v Evropě země, které jsou mnohem lépe proočkované než my? Mají snad jiné vakciny nebo jinou demokracii…

Spíš nemají tak příšernou mediální masáž.

A pak jsou ti, co se z těch dýchacích přístrojů obohacení trombózami, emboliemi, poškozenými játry nebo odešlými ledvinami, vrátili. Když dojdou těch 10 metru z čekárny, padnou na židli a 5 minut lapou po dechu, než jsou schopni pozdravit ( dnes ani ne třicetiletá maminka dvou malých dětí).

Covid je ruleta a nikdo z nás neví, co na nej vyjde. Kdybych věděla že …., tak se ne…
Ale to nikdo z nás neví.

Je mnohem menší statistická pravděpodobnost, ze mne v budoucnu zabijí pozdní nežádoucí účinky vakcíny, než teď aktivní virus. Risk to benefit ratio.

Demokracie je možnost užívat svobodně svůj vlastní ZDRAVÝ rozum.

Eldar80, to já děkuju za správný odkaz. Jsem s tím včera bojovala a nevybojovala... Smažu ve svém příspěvku a necháme ve Vašem, jestli Vám to nevadi. A ještě jednou děkuji, je to od Vás laskavé.

siena: Odkaz, který uvádíte vede na osobní profil nějakého Turka jménem Vedat Or. :) Správný odkaz je:
Opravte si to, já pak tohle smažu.
A tohle je asi ono že?

Díky.

Našla jsem celkem obsáhlou reakci "Vědátor" na Facebooku, z 10.1.

Souhlasím, zamýšlení se je důležité a potřebné. Ale k tomu potřebuji mít relevantní údaje a data...

Copak Bill G, ještě tam chybí pan Soros... co bysme dělali, kdybychom je neměli, na koho bychom ty zlořády světa hodili...
Na viry, stále ještě platí predevším vakcína. Buďme za ně rádi, buďme rádi za ty, díky kterým se nemoce jako, dětská obrna, neštovice, a další, staly takřka minulostí. Bohužel, i díky těmto knihám, se některé vrací. Ráda bych upozornila na aféru v Ústí nad Labem, před dvěma, třemi lety, kdy infekce spalniček, paralizovala chod nemocnice, některých odděleních. Ona má svoboda, takže i to, nenechat se očkovat proti virům, které způsobují rychle se šířící onemocnění, končí přesně tam, kde začíná svoboda toho druhého. Tedy někoho, kdo s námi, svobodomyslnnými, jede v MHD, nakupuje v krámu... A to nemluvím o těch, kteří se potom o všechny ty svobodomyslné postarají. Ono se pak může stát, a byli jsme toho svědky již celý rok, že by pak nebyl kdo postarat se pro jiné, i závažné, zdravotní problémy ... A hlavně, vždy budou mezi námi lidé, kteří se nebudou moci naočkovat. Ty tedy odsoudíme, my, svobodomyslnní, co můžeme podstoupit riziko vedlejších účinků vakcinace, k celoživotní izolaci?