Zpoplatněný bazar
Stačí jeden, aby se zvrhlo. Natož zdejší tři až čtyři...
Hano, když píšeš, že máš jedinou dobrou zkušenost (s Adrou), znamená to, že máš i některé další zkušenosti špatné?
Mohl by, prosím, zde ve vlákně pojmenovaném ZPOPLATNĚNÝ BAZAR konečně někdo povolaný pokud možno jasně (bez odbíhání k jiným naprosto nesouvisejícím tématům), jednoznačně, slušně (bez sprostých urážek a velkodušných doporučení „běžtě si jinam, nikomu tu chybět nebudete“) sdělit nám uživatelům, kteří zde dlouhá léta nezištně rozšiřujeme a zkvalitňujeme záznamy a při prodeji knih nikoho neokrádáme, argumenty a vysvětlení, které by opravdu dávaly smysl?
K věci: pokud jde kromě velmi vágně koncipovaného boje s internetovou kriminalitou primárně o to, jak v této diskuzi opakovaně zaznělo, že „nic není zadarmo“ a volá se po zavedení tržních mechanismů v bazaru na DK, pak říkám ano, nemám vůbec žádný problém s tím, aby byl zpoplatněn nejlépe třeba celý uživatelský účet na DK. Ovšem s odpovídajícími službami – chybějící knihy si nebudu doplňovat sama, ani opravovat paskvily nebo poloprázdná torza, která do databáze někdo přede mnou naseká... Nyní se spousta věcí řeší svépomocně, ten, kdo z „plaisiru“ věnuje osobní čas a energii na zkvalitňování "cizího" projektu, nemá oproti těm, kteří ze systému, pouze berou, vůbec žádné výhody, ve finále je hozen do stejného pytle s podvodníky a podmínky nastaveny tak, aby byl slušný uživatel naprosto zbytečně popotahován.
Vycházím z toho, co zaznělo v této diskusi, citovat asi nemusím. Bezpochyby bych spíše dala přednost tomu, kdyby přišel hromadný informační e-mail s jasným vyjádřením ohledně chystaných změn, protože brodit se touto „diskuzí“ se místy, promiňte mi to, ale skutečně rovná peklu - pár slušných hlasů s přínosnými připomínkami zcela zanikne v bahně vulgárních, obsahově prázdných komentářů, kde si lidé nadávají do sviní, kriplů a kreténů... Na internetových diskuzích tomu tak patrně bývá (proto je ostatně nevyhledávám), ale tady mě to vážně zaskočilo. Btw. ono knižních webů českých nebo zahraničních je na výběr vskutku poměrně dost, a ti, kteří zde předvádějí svá show neomalenosti a neurvalostí, tím majiteli DK prokazují pouze medvědí službu...
Text příspěvku byl upraven 28.08.16 v 13:19
Do Afriky bych poslal víčka a za ušetřené peníze léčil naše nemocné děti.
Nevím, ale téma této diskuze se už asi nedodržuje, tak bych zde rád nabídl své služby, že zdarma vypočítám budoucím matkám co se jim narodí za pohlaví.
Text příspěvku byl upraven 28.08.16 v 13:36
Dobrý den. Vyšla mi ekniha "Byl jednou jeden život" a ráda bych ji dala k prodeji. Můžete mi prosím někdo poradit, jak to mám udělat? Děkuji.
Vzniklo tady pár věcí, které bych rád uvedl na správnou míru:
1. Včera jsem se vyjádřil k bazaru. Normálně jsem napsal svůj názor, ostatně jako jiní přede mnou. To, že jsem se přiklonil na určitou stranu, je normální. Že se to jiným nelíbí, je také ok. V tom postu jsem vznesl dva dotazy ohledně systému, páč když jsem četl všechny příspěvky přede mnou v tomhle vlákně, došel jsem k závěru, že většina tady ví, která bije. Nikdo neodpověděl. Proč taky? Namísto toho jsem byl opět zaměřen a popotahován několika a stále stejnými osobami, které mají v zábavě jen chodit do všech diskuzí a vyblívat svá moudra. Kdo nejede s nimi, je persekuován a označen za netolerantního.
2. Nemám ve zvyku chodit do volné diskuze. Udělal jsem asi tři výjimky a dodnes lituji. Většina vám to potvrdí. Motám se jen v částech kolem webu ohledně oprav a nápadů. Důvod je ten, že mě to jednak nebaví, druhak se to vždy semele do nějakého balastu, podobného zde. Většinou to rozbijí právě ony osoby, jejichž koníčkem je z DK v diskuzi udělat svoji vlastní pavlač. Toto není názor jen můj, ale setkávám s tím od mnoha jiných uživatelů, kteří mi píší PM. Ale ti to buď vzdali nebo se bojí postavit na odpor.
3. Mé chování je nevybíravé občas. Ale chovám se tady jen k určitým lidem a to díky zkušenostmi z předchozích konverzací. Můžete si klidně zajít do vlákna ohledně oprav/nápadů na web, kde se vyjadřuji jako v reálu a zcela v pohodě. Asi mě to neomlouvá, ale jejich akce na moji osobu, vyvolá tuhle reakci. Nenechám si srát na hlavu.
4. Vůbec nevím, proč tu řešit neziskovky. Jasně, paušálně to nejde našroubovat na všechny, ale některé, ty menší a trochu okrajově zájmové jsou super. Sám třeba také nemusím moc Greepeace atd. Dan se nicméně rozhodl pro tento krok a já ho uvítal. Kdyby napsal, že si prachy nechá, určitě byste mu nadávali do kapitalistů a vyděračů, že? Lector a spol. měli pravdu. Tady v diskuzi je každý, kdo dostatečně nahlas nekřičí a nespamuje za kripla... Pak už jen koukat, jak se ta skupinka "uvědomělých" plácá po zádech. Do toho, komu já své peníze posílám či ne, nikomu nic není a nemíním se tady obhajovat.
Počítám, že se nadále bazar jako takový řešit nebude, takže odstraňuji ze sledování. Sám jsem si metodou pokus omyl tu novou praxi bazaru vyzkoušel.
@deidra Píšu vám SZ s nápovědou.
Text příspěvku byl upraven 28.08.16 v 15:00
Své jsem si sice už řekla, ale...Nerada bych, aby byl příspěvek paní uživatelky Orange Blue (dnes v 12:55:10) zcela opominut.
A reaguju na tvou větu, LordeS, "Sám jsem si metodou pokus omyl tu novou praxi bazaru vyzkoušel". To si myslím vystihl zcela správně. Prošla jsem si v návodech Jak pracovat s bazarem, rozklikla si v rubrice Bazar, zelené políčko "nápověda + info", nikde ani zmínka o tom, že je nabídka knih zpoplatněna. Informace o tom, je pouze v Novinky na webu. Tam ovšem chybí přesná informace o kreditech, o balíčcích, je uvedeno pouze kouzelné slůvko OD a ani ne pořádně CO za to OD...zrovna jsem odpoledne viděla reklamu na nejmenovanou banku "občas dáme"...:)
Myslím, že by si tato změna zasloužila lepší "propagaci" a ne, že se o zaplacení kreditu, o možných jeho variantách, dozvíme při vložení "11. knihy". Nebo snad ne?
Text příspěvku byl upraven 28.08.16 v 16:20
Dnes se objevily tyto informace :
http://www.databazeknih.cz/kredity-v-bazaru
(Nevím, jak se k tomuto linku dá "normálně", z titulní stránky dostat ; já jsem jej teď zkopírovala z příspěvku Marthas)
Osobní zprávy na mail došly prý pouze lidem, kteří v minulosti už přispěli na chod DK (Orange Blue - ne prací, ale penězi!) - ti prý za každou kdysi zaslanou 1 Kč dostanou právo na vložení jednoho poptávkového inzerátu. /viz příspěvek v tomto vlákně od alibrum 24.08.2016 v 21:07:01 , kde o tom psal a ptal se, kde ve svém profilu najde stav těch bodů, které mu patří za ty kdysi poslané peníze - to zůstalo snad bez odpovědi. )
Když ve svém profilu někdy vidíme počet bodů, které jsme získali v nějaké "přidávací soutěži", tak jistě nebude pro admina problém vkládat tam platícím uživatelům ani stav jejich bodového konta.
(A když je možné tady hlasovat o nejkrásnější fotce léta s knihou, tak by jistě nemusel být neřešitelný problém koncem roku nechat platící uživatele bazaru hlasovat, zda přebytek prostředků má jít třeba jedné z pěti tematicky různých neziskovek. I když by takový postup zvýšil administrativní zátěž, to je fakt, ale přinesl by možnost dárců peněz se k tomu vyjádřit. )
Jaké hlasování, šmarjá? My neposíláme dar nadaci, teda pokud to někteří nedělají soukromě. My tu od jistého nedávného data platíme za službu, možnost intenzivně a bezpečněji obchodovat v místním bazaru. To, že se majitel webu podělil o informaci, že tyto peníze půjdou na provoz webu a přebytek do nadace Dobrý anděl, je jeho dobrá vůle. V žádném případě ale nemáme co kecat mu do toho, co s nimi udělá a kam by je měl dát, to nemůžete myslet vážně. Když vám přijde malíř vymalovat byt, taky vás nemá co zajímat, co udělá s penězi, které mu zaplatíte, se zbytkem, co mu zbyde po zaplacení režie a daní. A kdyby se vám náhodou svěřil, že pošle nějakou korunu na dobročinnost, taky mu snad nebudete odsouhlasovat a přikazovat, kam. To je absurdní.
Koka-opětovně zde na DK píšu tuto informaci.
Jako uživatelé jsme pouze na návštěvě u Dana v programu, který vymyslel a nám zpřístupnil. Jakým právem si uzurpujeme nároky na cokoli a vrcholem je doměnka, že on má povinnost nám dávat cokoli rozhodovat?
Pochopte konečně, máme pouze možnost užívat zdejší systém pro radost i rozšíření povědomí o knihách, nic více! Mimochodem, jinému podnikateli ( OSVČ) by jste si radit nedovolila, už jsem psala, že Dan je plnoletý a svéprávný, tudíž je provoz DK jeho věc a jeho věc je i to, jak a v jakém čase bude nás uživatele o změnách informovat. Lituji, že to musím psát takto polopaticky, ale už to bylo zapotřebí.
Text příspěvku byl upraven 29.08.16 v 20:03
A ještě, ať se vrátím k zpoplatnění bazaru, myslím si, že to trochu proti podvodníkům pomůže, a ještě víc by pomohlo, kdyby třeba první dva inzeráty byly zpoplatněny a účty ověřeny (6 Kč nikoho nezabije) a pak teprve ten nějaký počet inzerátů byl zdarma. To by mohlo odradit další podvodníky a zamezit rozmnožení podvodných multiúčtů s deseti bezplatnými a neověřenými inzeráty.
mhutani + bytost - je vážně pozoruhodné, jak mě tady jako žákyni napomínáte. Dala jsem návrh, a to ne proto, že by se mi Danova volba Dobrého anděla nelíbila, ale proto, že několik lidí (a nebylo ich málo) na to ne zcela souhlasně ragovalo. Na jejich - někdy až záporné - reakce jste takto "nevyjeli", tak proč zrovna na mě?
Stonásobné opakování, jak je to tady Danovo, je už trochu ohrané, protože ani já, ani snad nikdo jiný nemáme zájem mu to usurpovat, zmocnit se jeho webu, ani nic takového, převzít pod svou správu údaje o "jeho" knihách či "jeho" komentáře ke spisovatelům a knihám.
Stejně jako o podpořené neziskovce přece Dan může rozhodnout i o nejkrásnější fotce léta s knihou, kterou uživatelé sem pověšují, nebo o nejlepší obálce, kterou uživatelé nominují. A nedělá to. Dovedl by to rozhodnout, a přece o tom nechává hlasovat. Tak jsem navrhla doporučení, zdali by nenechal hlasovat i o těch poplatcích. Pochopila bych, kdyby sem vstoupil on a řekl " ne, jednou sjem to rozhodl, a tak to bude, nepište sem, Koka, už žádné další návrhy". Ale proč tak mentorsky vystupuje vy dva, tomu nerozumím. Že je jeho věcí, jak a kdy bude o změnách informovat? No je, ale to neznamená, že lidé, kteří tu informaci potřebují, nebo by jim přišla vhod, nemohou po ní volat dřív, než on jí sdělí. Je to tak hrozně nepochopitelné a neobvyklé?
(bytost - nevím, že čeho vychází vaše tvrzení, že jinému podnikateli či živnostníkovi bych si "nedovolila radit" - radila jsem stovkám, byla to moje práce, mnozí byli nadšeni, mnozí to uvážili a mnozí jiní také reagovali na ty rady odmítavě, a svět šel dál. Půjde i teď.
Hned pod vaším napomenutím mhutani "radí" tj. doporučuje, navrhuje, hází do placu doporučení, že by to mohlo být s těmi bank. účty i jinak, než je to teď nastavené. A takové poradenství vám už nevadí? Vadí jenom to moje? Není to nějak osobní? )
Text příspěvku byl upraven 28.08.16 v 20:17
Jinému podnikateli ( OSVČ) může radit každý kdo chce, ještě pořát je v zákoně kniha přání a stížností. I komentář (rada) na heuréce nebo na sociální síti může pomoci.
Koka: Psala jsem to všem, koho absurdní myšlenka hlasování napadla nebo v budoucnu mohla napadnout. Dan sem vstupovat a říkat, že už rozhodl, že to bude Dobrý anděl, nemusí, protože to řekl a napsal už v novinkách i několikrát v této diskusi, že to bude Dobrý anděl. To je hotová věc od začátku co to sem prvně napsal. Ano, měla jsem potřebu všem říct, aby si uvědomili, že do tohohle mu nemáme co mluvit.
A stran zpoplatnění bazaru neradím, jen píšu, co si myslím, že by mohlo ještě trochu pomoct. Jak si to udělá Dan je jeho věc, navíc tohle hotová věc není, sám tu taky několikrát napsal, že systém zpoplatnění bazaru se může ještě změnit, podle toho, jak se osvědčí a jak by se to mohlo vylepšit. To je něco naprosto odlišného.
Navíc, návrhy na vylepšení webu včetně bazaru Dan přijímá stále a od všech, sám si rozhodne, co využije a co ne, a to ani to moje návrh nebyl, jen taková myšlenka, protože i když tu bazar nepoužívám, vadí mi, že se tu podvodnici množí, tak myslím na to, co s tím.
Text příspěvku byl upraven 28.08.16 v 20:35
mhutani, já totiž na rozdíl od vás nevím (a nevím ani, odkud vy víte), která část těch nových opatření je už jednou a provždy rozhodnuta a která je měnlivá. Vy tvrdíte, že Dobrý anjel je fixní a neměnný a systém plateb za inzeráty je měnitelný. Je to pro mne zvláštní, neboť časově právě systém plateb je vlastně už byl spuštěn, a odvody na charitu ještě jen budou následovat, asi až až po účetní uzávěrce, takže na to téma by byl právě čas na případnou změnu Jednoduše - zdá se, že máte informace, jaké já nemám, a to vás staví do pozice, že mě můžete napomínat. Tak napomínejte, nadávejte, to tomu systému správy bazaru jistě hodně pomůže.
Koka a vlastně i Marthas, díky za odkaz. Zkusila jsem tedy také metodu pokus/omyl a ta, dle mého podstatná informace, se objeví až když se zadává kniha do nabídky.
siena - skvělá a fundovaná informace o postupech majitele webu je o pár řádek výše, a zní, že "provoz DK jeho věc a jeho věc je i to, jak a v jakém čase bude nás uživatele o změnách informovat. " To je podle mě podstatná informace, a ne ty tvoje "vruty", že ti nějaká podstatná info chybí.:=)
Koka:
Dan, tato veřejná diskuse Zpoplatněný bazar, cituji:
Ještě jednou k bazaru - proč a jak jsem provedl jeho úpravu, jsem popsal v sekci Novinky na webu (vpravo dole.) Přirovnávat web ke hře, která má předem jasně daná pravidla a já je uprostřed měním, je zcestné. Prubeznymi zmenami se web posouva dal a vylepsuje. A je treba vyzkouset ruzne zpusoby. Pokud se ukaze, ze neco nefunguje, tak se lze vzdy vratit zpet a zkusit jinou cestu.
To jsou ty informace, které všichni máme.
Stran návrhů na vylepšení webu: Je tu dole kolonka Napište nám, je tu rubrika v diskusi nazvaná přímo Nápady na vylepšení webu, občas se mi, už nevím kde, zobrazují výzvy ve smyslu Máte-li nějaký nápad na vylepšení, napište nám ho.
Mám stejné informace jako všichni tady a jsem ve stejné pozici jako všichni. Nevím, Koko, jestli si jen nerozumíme, nebo jestli to píšete schválně tak překrouceně. Snad si jen nerozumíme. Už jsem to napsala i reagovala na vaše připomínky a tím končím, jinak to říct neumím a jen bych se zase opakovala.
Já už to nevydržím a něco řeknu :-)
Nápad na hlasování, kam s přebytkem vybraných peněz, považuji za zbytečnost, nicméně si nemyslím, že by zrovna tenhle nápad měl za cíl kecat Danovi do toho, co má s penězi dělat. Mně přijde, že jen vznikl jako reakce na nesouhlas některých uživatelů s podporou Dobrého anděla, prostě mi to nepřijde jako kecání ostatním do jejich financí, to zde dělali jiní.
To Koka: po pročtení této diskuze jsem nabyla přesvědčení, že takové hlasování by vyvolalo debatu ještě vášnivější než tahle, protože vždycky bude někdo nespokojený. To není nic proti Vám ani proti Vašemu nápadu, jenom si myslím, že tady tohle dohadování o tom, koho a jestli vůbec někoho podporovat, by to nevyřešilo.
Jinak se plně ztotožňuji z názorem, že pokud zaplatíme peníze za možnost vkládat nabídky do bazaru, tak už potom nesou naše a nemáme žádné právo o nich rozhodovat. Nikdo není nucen proti své vůli podporovat charitu.
Tsal // Absolutní pravda .. Už je to moc co KOKA a BINYSEK tady zase rozjíždějí. MHUTANI napsala svůj názor, který navíc po dlouhé době byl k tématu! A hned dostala co proto :( Jsou to ztracený duše co pokazej každou diskuzi tady .. Příjde mi to jako " nemám přátele, tak mám nepřátele " Do prdele, MHUTANI slušně a k věci prezentovala svuj názor a vy zase jedete to svoje. DF majitel tohoto webu udělal jednu velkou chybu a to, že lidi jako vy tady trpí .. Nikdo se Vám nezavděčí, neuznáte jiný názor než svůj a vubec nerespektujete pravidla hry, které tu jsou nastavený. Veškeré diskuze tady zhovaděle zaspamujete hlubokou myšlenkou a africe a přitom Vám může být u prdele co s těma pěnezma admin uděla - JEN JEHO VĚC! Jestli pojede na dovolenou, nebo je dá na charitu je jeho věc, protože rozhoduje o svých penězích a nikoliv vašich!! Dýcháte jeho vzduch na jeho webu a to zcela zdarma! Pořád se oháníte kolik kdo udělal práce a kolik přidal knih a přitom o tom to není. To má být záliba - koníček - stejně jako to dělá on. Má někdo představu, kolik práce je za tímto promakaným webem?? A to že momentálně chce 2-3 koruny od prodejců? Jděte kamkoli do obchodu a chtějte něco zdarma - pak napište jak jste pochodily!! Vzdyt tenhle web není jen o bazaru!! Nedávno to bylo samé poučování, že kdo tady nečte pravidla je blb a kdo je nedodržuje ještě větší atd. A co dělá (věčně porušující pravidla) KOKA???? Poruší toto z cela jasné nové pravidlo DK tím, že si vytváří nějaký vlastní prodejní seznam a vlastní knihotéka na prodej - místo v bazaru a já nevím co všecko ještě má na svém profilu napsáno hvězda, jen aby ukázala že je jiná! Za toto jsi měla letět na minutu a třeba na mars! To je porušení pravidel a né to co tady pořád dokola vykládáte!! Chce to respektovat člověka, co Vám umožnil byť jen psát tyhle vaše moudra - zadarmo ani kuře nehrabe a adminovo chyba, že se velkoryse chtěl podělit a probrat novinku. Zkuste jinde diskutovat a pak dejte vědět jak jste dopadly.. To, že mezi knížkama jsou zlý lídí jako vy, je snad ještě horší než podvodníci v bazaru.
PS: TSAL se hluboce omlouvám za nedávnou přestřelku, protože jak je vidět byla z mé strany vyhrocená a neprávem jsem ji zařadil mezi Vás ..
Text příspěvku byl upraven 29.08.16 v 00:15
K polemice Dobrý anděl, říkám ano, a to všemi deseti. Sama jsem byla deší dobu Dobrým andělem a říkám, tohle je dobrá volba, pokud nechcete, aby Vaš peníze šly na fungování nějaké organizace a ne těm nejpotřebnějším. Dlouhou dobu jsem hledala, kam směřovat charitu, přispívala jsem do více nejmenovaných organizací, ale Dobrý anděl u mě zvítězil svojí lidskostí a tím, že pomáhá s běžným funováním domácnosti tam, kde se lidé musí soustředit na daleko důležitější věci, než je materální podpora, aby jejich bllízcí přežili. A přitom jim v těžké době chybí finanční prostředky, které by jim celou už tak velmi těžkou situaci usnadnili. Já si myslím, že Dan hledal takovou charitu, která by byla smysluplná, a že se rozhodl správně. A sorry, ale nějaké trapné hlasování, kam s "přebytky jeho vlastních peněz" vidím jako velmi špatnou, škodlivou a neadekvátní věc. O svých penězích by si každý měl podle svého nejlepšího vědomí a svědomí rozhodovat každý sám a rozhodně ne zákazníci... Můžete mě kamenovat, ale stejně si budu stát za svým...
Text příspěvku byl upraven 29.08.16 v 00:01
Vložit příspěvek