Karel vs Miloš
Já se shodnu s každým kdo akceptuje můj názor. Nevidím na tom nic špatného. S pozdravem IP: 145.12.68.112. V Římě to tak praktikovali a jak dopadli? Sešla se rada starších, která rozhodovala o všem, ale dnes je jiná doba, Dnes starší ani nevědí co je elektronický podpis nebo JavaScript. Proto nemůžou mladým do ničeho mluvit. Teď jde o shodu Goga s Magogem. V prostředku jsme my.
VíťaNT - milý Víťo, vzhledem k svému věku jsem pamětnice asi non plus ultra. Nejenže si pamatuju, jak to bylo před listopadem, ale i jak to bylo v roce 1968 a ač mi to možná někdo nebude věřit, pamatuju si i dobu, kdy na 9.května byla na Karláku slavnost a lidi dokonce tancovali - byly mi asi čtyři. A ačkoliv si vědomě nepamatuju americký nálet na Prahu v roce 1945, přece si pamatuju, jak jsem se bála letadel a nemohla jsem v noci spát - usínala jsem, až když krámy ráno vytahovaly rolety.
A k té svobodě - dneska má každý plnou hubu svobody a demokracie. Ale jakou svobodu má máma, která nemá na obědy pro svoje děti školou povinné? Možná to tady někoho urazí, ale za onoho opovrhovaného totáče moje kamarádka vychovala jako rozvedená samoživitelka s minimálními alimenty 3 děti bez problémů a bez milodarů.
Co je úžasného na roznášení "naší demokracie" po světě, když následkem jsou miliony uprchlíků, stálé občanské války a statisíce mrtvých?
Co krásného na jenom našich desetitisících bezdomovců? Lidí bez práce? Kde je jejich svoboda? Myslíte si, že zmrznout, protože nemáte kam zalézt, je ta vytoužená svoboda?
Z lidí se nestávají bestie ze strachu. Většinou se z nich stávají bestie, protože mají možnost. A chybí jim výchova - ke slušnosti, toleranci, empatii a taky si nedovedou představit, že by se to, co dělají jiným, mohlo stát i jim.
Je děsivé, když politici dělají pořád stejné pitomosti s katastrofálními následky, aniž by jim konečně došlo, že tohle prostě nefunguje. A je ještě děsivější, že lidi se chovají jako fotbaloví fanoušci - neuvažují o tom, že to nefunguje, ale nadšeně řvou na podporu svého idolu.
Takže - buď slušný ke každému, většina lidí ti to oplatí. Nenech se oblbovat prázdnými kecy. A když ti někdo něco hodně urputně tvrdí, podívej se na to ze všech stran, ověř si to z jiných zdrojů a pro jistotu k tomu ještě čuchni - mohlo by to hezky vypadat, ale taky smrdět.
Raksa.A.: Na DK hodně odvážný pohled a názor, ale já mu tleskám. A nejvíce posledním větám.
Když se tady propírají různá politická témata, přidám jeden odkaz na video s rozhovorem s historikem Michalem Feitem. Probírá se v něm situace a její vývoj v období těsně po listopadu 1989 a zejména určitá role Prognostického ústavu. Je to docela zajímavé a to nejen pro později narozené ale dokonce i pro pamětníky těch "revolučních" času a zdálo se mi to navíc i docela vyvážené. Takže koho by to případně zajímalo, jak to tenkrát vlastně bylo :
http://video.aktualne.cz/dvtv/historik-klaus-pevne-zakorenil-havel-nemel-silu-ho-odvolat/r~5caa89127ca511e4a10c0025900fea04/?utm_source=zpravy.aktualne.centrum.cz&utm_medium=carousel
Vždy za některého prezidenta vznikla válka. Je to historicky doložitelné. Že by tato událost Zemana minula? Dokáže Zeman zamezit válce?
Pejsánku, dokážeš si představit, že by NATO vyhlásilo válku Rusku? Mně se úplně dělá šoufl z těch hřibů, které vídáme v katastrofických filmech.
Můžeme se bavit jedině o občanské válce a té, myslím si, Zeman a spol. zamezit můžou. Byl jsem svědkem demonstrací proti tzv. „nepřizpůsobivým” na severu a kdyby tam nebylo tolik policajtů, tak by se to rozhodně vyhrotilo v menší válku.
Text příspěvku byl upraven 15.12.14 v 18:30
Vojna sa podľa mňa už v podstate začala a čierneho Petra majú na ruke štáty susediace z Ruskom. Ale globálny konflikt z toho podľa mňa nebude. Mne to skôr pripadá tak, že Putinovi sa do naozajstnej veľkej vojny nechce, skôr len skúša koľko toho dokáže dosiahnuť (vydieraním,menšími šarvátkami, aj keď na Ukrajine už prihorieva) bez toho, aby musel ísť do dôsledkov. Kalkuluje pri tom so západnou potrebou "pohodlia" a nechuťou zomierať za ideály, ktorá tak dobre ladí so súčasnou konzumnou spoločnosťou.
Text příspěvku byl upraven 16.12.14 v 02:10
Probíhá ekonomická válka a až někomu dojde trpělivost nevyhodí svoje zbraně do starého železa. Zlikviduje je ekonomicky.
......každá celosvětová krize vždy zatím končila nějakou velkou válkou.....o tom píše literatura a všichni čtenáři o tom vědí. Je to třešnička na dortu.
Velmi zajímavé, nightlybirde. A pro mě objevné. Proto oni jsou si Zeman s Klausem v mnoha věcech tak podobní. Obzvláště pak ve svém obdivu k tomu "dubisku" na východě...
Pro VíťuNT - je opravdu nesnadné se v nynější záplavě informací orientovat. Jak již mnohokrát napsal Ondřej Neff: "v současném mediálním světě jsme v minovém poli dezinformace i naprostých hloupostí a je třeba velké opatrnosti, než něčemu dáme víru". Každému zastánci časů a režimů minulých (i současných nedemokratických) bych ale vždy položila jednoduchou otázku - proč z těch socialistických či komunistických (tzv. diktatur proletariátu) států vždy tolik lidí utíkalo za Západ - a nikdy naopak. Ještě jsem neslyšela odpověď.
Sloupek Jiřího Stránského z letošního Respektu č. 48 (24. - 30.11.2014):
O PAMĚTI
I když poněkud jinak, než jak se s ní v posledních dnech a týdnech zachází a než by rádi slyšeli studenti, za nimiž chodím. Či jak se s ní uplácává své fantazmagorické knedlíky prezident a ostatní mu přizvukují, vyučeni zápočty z marx-leninismu či večerní univerzitou žé zvanou VUML, zvlášť pokud jde o dialektiku. Na sklonku onoho slavného data, během jehož oslav se dokonce házela i vejce, se hlavně mladí veselili po celé zemi. Do toho vedli řeči politici a prsili se, jak skvělou na tom mají zásluhu oni. Ale opravdu skvělí byli jen čtyři - prezidenti Gauck, Komorowski, Áder a Kiska - a dostalo se jim, na rozdíl od toho pátého, patřičné úcty, protože jsou jiné krve než my. V Národním divadle se pak večer souběžně s časem dalších veselostí probudila paměť ve vší síle, velikosti a potřebnosti, aby - když nic jiného - znovu připomněla, čím vším ony veselosti v ulicích a nakonec i negramotná volba prezidenta musely být vykoupeny, abychom to mohli nazývat svobodou.
O to víc mě potěšilo, že o dva dny později jsem rozmlouval se studenty, kteří - když se odečetla všechna nelichotivá slova především na adresu Hádejtekoho a pár dalších - se ptali, ač narození už ve svobodě, na oněch uplynulých 25 let skoro až moc poučeně. To mě moc těšilo, ale říkal jsem si, že být to o patnáct let dřív, tehdejší jejich kantoři by mě bývali příště už nepozvali, když jsem si s jejich studenty tolik rozuměl a vlastně (v očích mnoha postarších kantorů, co patřili do oněch 20 procent nyjících po dobách minulých) jsem je kazil i tím, že jsem jim rozuměl. Což si naštěstí někteří politici neuvědomují. Ale i kdyby ano, stejně by jim to k ničemu nebylo: teď už ve školách převažují mladí kantoři, takže tahle generace studentů již nejen ví, co chce, ale i co pro to má udělat. Taky už vědí, že podstatně jednodušší je vyrazit do světa s vlastní iniciativou než se složitě (byť přes sociální sítě) připojovat k jiné. Protože se nelíbí tohle slovo, jiné je zase moc měkké atd.
Za sebe si třeba myslím (když jsem tak starý, že si pamatuju i první republiku), že se za uplynulé čtvrtstoletí mohlo podařit o dost víc, ale taky se musím přiznat, že je pro mě každý den radost se vzbudit a vědět, že se budím do svobody. Fakt.
http://www.pametnaroda.cz/
..... teď už ve školách převažují mladí kantoři, takže tahle generace studentů již nejen ví, co chce, ale i co pro to má udělat.....= BLÁBOL. Mladí kantoři jsou nevěrohodní, protože dřívější dobu neprožili, takže blábolí to, čím byli v průběhu studia problblí. AMEN,.Generace dnešních studentů ví co má udělat? Zásadně nestudovat technické směry, jen obory kde se jen blábolí. Jinak nevím jak se dnešní studenti zapojují do politiky a tlačí naši společnost k lepším zítřkům. Takže BLABLABLA. A buzení do SVOBODT? AUůůůůúúúúú. Vašnosta má dost peněz, že si může svobodu koupit??? Na staré kozáky, kteří jsou VĚROHODNÍ a kteří něco zažili, nevěrohodné blábolení neplatí.
Pejsánku, to už není ani sranda, ani provokace, ale demence (lituju, ale slušnější výraz mě nenapadl). Škoda slov.
Jistě, generace dnešních studentů ví co má dělat, ale co mají dělat a dělají to a čeho chtějí dosáhnout? Kdo odpoví? Otázka pro profesionály na otázky 10. stupně obtížnosti. Nebo zde bude jen trapné skučení o demenci? Nechám se překvapit a poučit. Studenti jsou inteligentní vzdělaní, odpověď pro ně je brnkačka. Studenti jsou také sečtělí a to souvisí s touto diskuzí.
Text příspěvku byl upraven 18.12.14 v 02:16
- Blablablablabla.
- Nenene, blablablabla!
- Blablablablablablabla!
- Bla!
- Nene! Blablabla! Bla!
Mladí vědí co chtějí a také pro to něco dělají. http://www.brandyske-noviny.cz/news/nekolik-informaci-o-demonstraci-proti-prezidentu-republiky/
"…vždy tolik lidí utíkalo za Západ - a nikdy naopak…" Kní, k tomu malá korekce: Přece jenom k tomu občas docházelo. Třeba Dean Reed (http://cs.wikipedia.org/wiki/Dean_Reed), to byl tehdy velký humbuk, vydatně mediálně kořeněný. Nebo Gérard Depardieu (jenže ten hamoun do Ruska neprchl z ideologických důvodů, ale protože se mu nechtělo platit daně). Anebo nedávno ten blouznivej americkej kluk, co "zdrhnul" do Severní Koreje, kde na protest proti prohnilému Západu roztrhal americký pas – a budovatelé lepších zítřků ho za to, jako poděkování za morální podporu, šoupli do lochu. Vidíš? To už máme tři!
Za socialismu se na toto téma vyprávěl vtip.
"Co bys dělal, kdyby otevřeli hranice na Západ?"
"Vylezl bych na strom."
"Proč?"
"Aby mě lidi neušlapali."
"A co bys dělal, kdyby otevřeli hranice na Východ?"
"Taky bych vylezl na strom."
"Proč?
"Abych na vlastní oči viděl toho idiota, kterej se tam rozběhne."
Dudu, já mluvil o "útěcích z horšího za lepším", nikoli o mocenských choutkách patologických polomužů.
Marlowe, to pak je chyba v mém ležérním čtení :-)
Co se týče těch útěků-přeci do Ruska se mohlo jen na povolení.
moserova: Když jsme tak ve škole ve dnech civilní obrany utíkali v kruhu po lese jeden za druhým s obličeji v plynových maskách, které jsme si před tím leštili technickým benzínem, měli jsem na rukou sáčky stáhlé gumičkami od zavařenin na zápěstích a paní učitelka volala: "Obličejem od výbuchu!". Už je to nějaký čas.
Toto téma mě z dětství natolik utkvělo v paměti, že jsem napsal o něm souvislejší text:
Copak dělá má maska plynová
co jsem jí tak hrdě v lavici leštíval
i vedle Adéla též takovou měla
já nejednou se na ní skrz sklíčka zadíval
Já chtěl být vedle ní i v branném cvičení
když s celou třídou po lese do kruhu chodíval
už nestih jsem ji říct že styděl jsem se víc
však pod tou maskou plynovou se na ní usmíval
Hledám masku plynovou číslo cé em pět dé
abych se moh zas jednou usmívat na tebe
moct tak prolézt sklady civilní obrany
to nemůžu a tak čekávám aspoň u brány
Na rukou sáčky z igelitu
jó být tak sám s tebou v krytu
to by bylo celkem akční
čekat na spad radiakční
nezbylo nic z téhle lásky
časem shnily i ty masky
když sis ji tak na tvář dala
snad ses také usmívala
A nad náma pluly mraky dýmovnice vzpomínáš?
rozmlžila naše zraky rázem slzy v očích máš
také dnes bys zaplakala k čemu je ti líčení
já před vraty v masce stojím čekám další cvičení
No, trochu jsem odlehčil, pravda, už jsme si před pár dny řekl, že tu raději nic psát nebudu, protože se mi zdá, že ta debata lidi spíše rozděluje než spojuje. Což je rozhodně škoda. Děkuji všem za reakce na mou předchozí kratičkou úvahu o svobodě.
Úvahu z pohledu někoho, komu bylo v době revoluce třináct a dnes je osmatřicet. To znamená, že dětem jako my do třinácti let vštěpovali do hlav socialistické názory, aby nám doslova ze dne na den při příchodu do učení a na střední školy sdělili, že vše co bylo před tím, již neplatí. Z knihovny na intru jsme se spolužáky v září roku 1990 vozili plná kolečka knih. Do kotelny. Nejsem z těch co by se chtěl vracet zpátky, mosty zpátky jsou dávno svrženy a jsem rád za onu svobodu. Máme ale všichni čisté svědomí, když se řekne otázka - za jakou cenu? Rozdupou nás jak sloni a udělají to přesně ve "svém a právu" a svobodně.
Text příspěvku byl upraven 19.12.14 v 18:16
Víťa - moserová – moc hezké příspěvky, úplně mě to takhle po ránu pohladilo po duši, a z těch vašich slov, paní M, jako by na mě dýchlo předvánoční fluidum…
Ten nápad s novým "pozitivním" vláknem je výborný, rád se připojím, bude-li založeno…
Čím je člověk starší, tím je onen pocit "času nenávratně protékajícího mezi prsty" intenzivnější – takže ano, je to a vždycky bude jen hrách, házený na zeď, pokoušet se někoho s diametrálně odlišným názorem "přetavit na víru svou"…
Takže se pojďme pokusit raději spojovat, než rozdělovat. A jestli něco lidi VŽDYCKY dokázalo spojit, potom to bylo vyprávění příběhů – a vyprávění si o "vyprávění příběhů". Ostatně proto tady asi všichni jsme – na DK. A politické disputace nechme politikům, ti jsou za ně placeni.
Přeji všem, bez rozdílu "víry", hezké Vánoce…
....Čím je člověk starší... tím je nekompatibilnější v mnoha oblastech života s mladšími a je označován za trolla.
moserova: To o tom času, naději a dětech jste napsala moc hezky. Tím by se dalo i celou tuto debatu uzavřít, více slov už možná ani není třeba.
marlowe: Příběhy. To je přesně ono. Povídat si, vyprávět, naslouchat, ať už s dětmi nebo s těmi staršími a najít nějaký společný bod, z kterého by se dalo dojít někam dál. Určitě souhlasím.
A hlavně taky přeji hezké vánoce.
Text příspěvku byl upraven 19.12.14 v 18:29
Tato diskuze byla uzavřena a není možno do ní vkládat nové příspěvky.