Audioknihy
Drazí čtenáři a posluchači, mám dotaz.
Jak hodnotíte na DK poslechnuté knihy? Dáváte je do si je tu pod nějakým vydáním přečtených?
Dnes mi byl totiž z komentářů pod knihou přesunut do diskuze můj komentář, protože mi ho někdo nahlásil a moderátor naznal že "to není názor na tištěnou knihu, ale doporučení na audio knihu, kde pouze hodnotíte hlas herce. Audio knihy se bohužel na DK nevkládají, proto se také nemůžou ani hodnotit, nebo komentovat." Já v komentářích ale poměrně často vidím i hodnocení audioknih. Paradoxem je, že kdyby můj komentář byl pouze „super horůrek“ v sekci komentáře by zůstal bez povšimnutí, ale protože jsem napsala „super horůrek“ + „na audiu ho mluví ten a ten a skvěle to doplňuje atmosféru“ byl můj komentář označen jako nežádoucí. Tohle bylo poprvé, co jsem poslouchala audio a přiznala to v komentáři, je tu tohle přesouvání komentářů do diskuze běžné? Docela mě to zarazilo.
Yaoiyuri: vlastně jste si otázkou odpověděla sama. Vy jste hodnotila hlas, který knihu namluvil, což není komentář ke knize. Kdyby jste za tímto hodnocením udělala odstavec a v něm napsala něco i o ději a jak to bylo napínavé, prostě i cokoliv o tom ději, nebo jak vás oslovil "text" stejně jako se to píše ke klasické knize, jsem si jistá, že by moderátor neměl žádný důvod k přesunu. Protože by jste hodnotila i knihu. V tom je pes zakopaný.
Přiznat se můžete vždy. Ale je fajn napsat něco i k ději...v tem moment se z toho stává komentář. Protože to píšete ke knize, ne k audioknize. A protože zde audioknihy nejsou, musíte si s komentářem trochu pohrát. Ale to by snad neměl být problém, ne? Jsme tady parta šikovných lidiček, co rádi čtou a píšou :)
No jasně, ale rozum mi zůstává stát na tím, že když si pohraju tak, že 2/3 komentáře smažu až z toho zůstane bezobsažné a nicneříkající "super kniha" / "bylo to hezký" (což osobně ani moc nepovažuji za "opravdový" komentář) a nic víc k tomu, tak je to v pořádku, ale napsat "super kniha + v audiu je to skvěle namluvené" tak mi to pomalu smažete. :)
Navíc, mě osobně nebaví v komentáři vypichovat po sté to, co tam napsalo těch 99 lidí přede mnou a u téhle knihy jsem toho výjimečně neměla moc co dalšího říct.
Text příspěvku byl upraven 03.02.19 v 20:25
To je asi můj hlavní problém. To samé přede mnou napsalo 99 lidí? No a co? Tohle je můj komentář. Já to samé napíšu svými slovy, protože mě baví psát :) a protože bych nechtěla psát právě super kniha. Raději to super kniha rozeberu :D ale to je asi můj problém :(
Já mohu pouze knihy poslouchat. A všechny knihy, které si poslechnu, tak si tady také okomentuji. Nejprve knihu samotnou a na závěr narátora. A zatím mi naštěstí nikdo nic nesmazal. Protože podobné fórum, které by se věnovalo pouze mluvenému slovu neznám. Knihy komentuji primárně pro sebe. Za čas z toho bude databáze a já budu vědět, který autor a narátor mi vyhovuje a který ne. Komentáře ke knihám od ostatních uživatelů si přečtu teprve, když svůj komentář dopíši a odešlu. Jednou jsem si nevěděla rady s tím jak knihu hodnotit a tak jsem si nejprve přečetla názory druhých a pak napsala svůj komentář, ale bylo to, jako kdyby ten komentář napsal někdo jiný. Strašně mě to ovlivnilo a tak už to nedělám.
Yaoiyuri: teď jsem našla ke které knize máte svůj komentář. Největší problém je, že jste poslouchala pouze četbu na pokračování. Já je také ráda a často poslouchám, ale nikdy podle nich tady knihy nehodnotím. Jednoduše z toho důvodu, že četba na pokračování je vždy velmi zkrácená a je to spíš upoutávka k tomu, aby si dotyčný knihu přečetl. Po režijním zásahu a nutném proškrtání velkého počtu stran, je to téměř pokaždé úplně jiný zážitek, než jaký přináší kniha kompletní. Někdy škrty knize pomohou, ale ve většině případů je tomu spíš naopak a tak opravdu nedoporučuji hodnotit knihy pouze podle poslechu četby na pokračování. Pouze u nezkrácených audioknih.
Text příspěvku byl upraven 03.02.19 v 22:42
Já ale neposlouchala jen četbu na pokračování a později jsem to do nového komentáře (nuceně) doplnila. Mám doma knihu i v tištěné verzi a četla jsem ji (kdysi), jen mi přijde absurdní, že to tam musím explicitně zmiňovat, když hromada zdejších komentářů je plná polopravd, nepravd a zavádějících informací typu: "babčka je psána staročesky, takže se mi to nelíbilo" – a nikomu to nevadí.
Jak už jsem včera komusi psala, to, že jsem komentovala i přednes pana Lichého byl důležitý aspekt mého komentáře, protože právě pan Lichý dával mému novému "čtenářskému" zážitku nový rozměr, o který jsem se chtěla podělit s dalšími potenciálními čtenáři, kdyby váhali, zda knihu (a v jaké formě) číst nebo "číst". Tady se zcela běžně za "názor na knihu" berou s prominutím žvásty typu "Super", "líbilo mocinky", "mám to k maturitě" apod. Já si poprvé v životě dovolila v komentáři napsat poněkud ploché hodnocení "příjemný horůrek". Kdybych zůstala jen u toho, tak je to evidentně všem jedno. Ale protože jsem si ho dovolila rozšířit a napsat "příjemný horůrek + doporučuji audio kvůli přednesu pana XX", najednou z toho nebyl názor na knihu ale na audio a musel jít z komentářů pryč. Navíc můj komentář admin nepřesunul, protože jsem zmínila zkrácenou verzi, ale protože naznal, že je to názor na audio, a ne tištěnou verzi (takže je jedno jestli zkrácenou nebo nezkrácenou verzi, tady prostě vadilo, že jsem podala názor na audio).
O to víc mě to překvapilo, když pod knihou už pár let pokojně spočívá komentář v úplně stejném duchu a vlastně celé mi to přijde naprosto absurdní – napsat prakticky nic je ok, ale napsat nic a vypíchnou k tomu audio je tu pomalu zakázáno, protože někdo naznal, že to vlastně není můj názor na knihu a nahlásil mě adminovi, který mu dal za pravdu. Navíc mi pak bylo řečeno něco ve smyslu, že "přece dokážu napsat komentář a nezmínit přitom, že jsem vlastně poslouchala audio", takže mě zajímalo, jestli to zdejší posluchači v komentářích zmiňují a jestli už měli někdy podobný problém.
Potom je to opravdu zvláštní. Ale dejte tomu čas. Ono, až si zdejší admin, ostatní čtenáře nevyjímaje, někdy zkusí pustit knihu jako audioknihu, tak patrně zjistí jako já, že už čís nechtějí, že poslechem z knih získávají další dimenzi a při poslechu se mohou oddat pouze snění a představám. Zkušení posluchači potom při poslechu mohou pracovat. Když to udělá začátečník, nedokáže vnímat děj a možná audioknihy odsoudí dřív, než mu něco dají. Audiokniha a četba to je jako HD a SD obraz. Uvěří jenom ten kdo to vyzkouší. Ale pochopitelně strašně záleží na tom, kdo knihu čte. Takže Váš komentář, byl podle mne naprosto v pořádku. A také souhlasím s názorem, že pan Lichý je jeden z nejlepších narátorů. Ovšem každému se může líbit někdo jiný.
Je dobré to kombinovat. Audioknihy jsou pro všechny - i když ne každý to zvládne při prvním poslechu. Je to věc soustředění. Po prvním poslechu jsem to chtěl zabalit, páč mi to - díky špatné koncentraci- skoro nic nedalo. Postupně jsem se to naučil, a tak si teď můžu užívat i audio.
Jo, menší edit: tak komentář, který též vychvaloval pana Lichého už tam pokojně nespočívá, hádám, že "byl smazán" a hádám, že nikoliv svým autorem.
soupik2012
Jinak osobně audioknihy cíleně nevyhledávám, nicméně nikdy bych si jejich „čtenáře“ nedovolila odsuzovat, jsou různé důvody, proč po nich lidé sáhnou spíš než po tištěných a třeba z pedagogického hlediska je to podle mě o dost lepší, než kdyby člověk o knihu nezavadil vůbec nebo si k maturitě stáhl obsah někde na internetu. Když se doma nachomýtnu k poslechu nějaké audioknihy a zaujme mě, obvykle si ji pak půjčím v knihovně.
Navíc na hlasy a kvalitní přednes si dost potrpím (miluji hlas Alfreda Strejčka, který dabuje dokumenty na ČT), takže jsem chtěla pana Lichého v komentáři jmenovitě vypíchnout čistě pro ten požitek pro uši. Navíc tohle byla první audio kniha, kterou jsem si poslechla sama z vlastní vůle a zmínila ji v komentáři, a proto mě to celé dost vykolejilo a doteď jsem z toho i z následného vysvětlení admina velmi rozpačitá. Osobně v komentování audioknih pod zdejšími knižními profily problém nevidím, dost často jsou ty komentáře informačně přínosnější než komentáře „běžných“ čtenářů, ale je to věc názoru. Teď budu pod každým komentářem šermovat s legitimací "jsem vlastníkem tištěného vydání".
Text příspěvku byl upraven 04.02.19 v 11:06
Hanka_Bohmova: opírám se o vývoj trhu v jiných státech. Především v Německu. Nebude náhoda, že tam již automaticky každá nově vydaná kniha má svého bratříčka v podobě audioknihy. Ale pan Dudu to napsal nejlépe. Je to dobré kombinovat, především tedy proto, že jako audioknihu nenajdete víc než cca 10 procent veškeré produkce. Stejně jako pan Dudu ani já jsem svojí první audioknihu nedokončila a vrátila jsem se k audioknize, až díky nemoci a nudě v posteli. Opravdu to chce jenom správně načasovat. Teď to je již cca 5 let, kdy knihy pouze poslouchám. Ale audioknihy nikomu nevnucuji, tady je téma o audioknihách, kdo bude mít zájem o audioknihy, tak si to tady přečte a kdo ne, tak to tady ani číst nebude.
Audioknihy poslouchám a mám je normálně v přečtených + vlastní seznam, kam si je řadím. Dostala jsem se tak k titulům, které bych asi normálně nečetla, plus doposlechla nedočtené knihy :-) (třeba takový Egypťan Sinuhet)
Já do komentáře vždy napíšu, že to bylo poslechnuto jako audiokniha. Spoustu knih bych bez audioverze vůbec "nepřečetla". Moje první audiokniha byla Hunger Games a do té bych se v tištěné podobě vůbec nepustila a neobjevila bych zázračný svět fantazy. Vždy mám rozečtené minimálně dvě knihy tištěné (jednu doma, jednu u přítele) a, na cestách nebo při úklidu, poslouchám audio. Většinou jsou to bichle, které bych jinak fakt nedala. A některé by mne tištěné ani nebavily. A ano, většinou miluju to, jak jsou načtené, tak proč bych to v komentáři nezmínila. Jsem na tom jako Soupik2012. Hlas na mne hrozně působí. Když sleduji dabovaný seriál a postavu začně mluvit někdo jiný, tak to hned poznám a často to pak ani nejsem schopná dokoukat. Nebo když mají některé filmy víc dabingů (např. Osobní strážce) - hned to slyším a nechápu, proč to dělají.
Poslední dobou mne v tištěných knihách také rozčiluje strašné množství hrubek, které mne ruší a vytrhávají z děje. To v AK není.
Knihy, a komentáře k nim, si sem dávám hlavně pro sebe. Každý rok si vyrábím fotoknihu z cest a akcí, přidám filmy, které mne ten rok zaujali a nakonec přidám přečtené a poslechnuté knihy a k nim ten komentář, který jsem si sem napsala.
Vždyť jde hlavně o příběh a ne o písmenka. Nebo snad ne?
Eva-lupen: asi jste nepostřehla pointu toho, proč to všechno začalo. Čtenářka hodnotila hlas audioknihy s tím, že o knize samotné nenapsala nic (že to bylo z důvodu, aby se neopakovala, když to napsali ti před ní, napsala až sem do diskuse). Takže ano, napsat komentář ke knize, kde hodnotím pouze hlas v audioknize není komentář ke knize, ale audioknize, které tady nejsou, čili přesunuto moderátorem. Je tady hodně uživatelů, kteří hodnotí na základě audioknihy a napíší to tam. Ale taky napíšou něco o "knize" samotné. Tyhle příspěvky by do diskuse přesunul jenom blázen. A protože tady blázni nejsou, nikdo je nepřesouvá :)
Text příspěvku byl upraven 05.02.19 v 10:52
Lenka.Vílka: Nicméně já můžu trvat na tom, že můj názor na knihu byl shrnut v sousloví „super horůrek“ a názor na hlas v audiu byl jen bonus k tomu (napsala jsem tam „doporučuji audio, protože bla bla“). Jak můžete říct, že to názor na tu danou knihu není? Skoro u všech knih objevují komentáře typu „povinná četba“, „film je horší“, „seriál je lepší“, „čtu to do školy“, „byl to nuda“ a nic víc k tomu, žádné kritiky podložené čímkoliv z četby, žádný hlubší rozbor jednání postav, shruntí kladů a záporů, prostě vůbec nic a nikdo je do diskuze nepřesouvá. Já se tentokrát své lakonické hodnocení rozhodla rozšířit i o doporučení na audio a najednou je z toho názor „pouze“ na audio.
Mně postě vadí, že napsat jen „super horůrek“ tak je adminům jedno navzdory naprosto nicneříkající hodnotě komentáře, ale protože jsem si dovolila jmenovitě vytknout přednosti mluvčího v audioknize, je z toho problém.
Text příspěvku byl upraven 05.02.19 v 11:42
Yaoiyuri: trvejte si na tom, mě to je jendo. Jenom jsem napsala svůj názor ohledně této tématiky. A trvám si na tom, že mám právo ho vyslovit nahlas. A upřímně. Poslední slovo má moderátor, který jede podle pravidel, která mu někdo určil. Takže tak nějak bych to asi shrnula.
Jinak, mě osobně nezajímají komentáře, které dál uvádíte. Pro jsou o ničem, pokud kniha nepatří do mojí žanrovky nebo uživatele neznám. Nečtu je, očima najedu na delší a nepíšu je (občas je fakt těžký ze sebe vyplodit víc). Ale alespoň hodnotí knihu. Možnostmi čtenáře. Vy vidíte dostatečně aliby v tom, že napíšete jednu větu ke knize a potom hodnotíte hlas, protože tahle možnost vydání tady samostatně není. Moderátor vám na to odpověděl. Pokud to nezvládnete akceptovat, tak...ano, to vážně není problém světa kolem vás, ale někoho jiného.
Až (když) tady budou audioknihy, budu ráda za příměřené hodnocení tomuto formátu, protože se hodnotí trochu jinak. A možná jim přijdu na chuť. Kdo ví :)
V jiné diskusi jsem nahodila, že tohle je ideální materiál do recenze. Já mohu hodnotit papír, písmo, překlad, vazbu, "celý pocit z knihy" a potom text. Audiokniha má jiný rozměr. Možná by pořádná recenze hodnotící všech věcí, které audioknihu dělají audioknihou rozebrat dopodrobna tam, stála za uvážení. To není možnost k zahození, ne?
Já mám k audioknihám jedinou výtku. Ročně vydám za audioknihy obrovskou částku peněz a nevím jak dlouho mi to ještě bude manžel tolerovat. Proto bych strašně moc uvítala nějaké půjčovny audioknih. Snad si to tady přečte někdo, kdo v tom uvidí podnikatelský záměr.
Soupik2012: v naší knihovně mají docela dost audioknih a to jsme trochu řiťka město. Ale nevím, odkud jste vy...
Do nejbližší knihovny v Benešově, kde opravdu audioknihy mají to mám přes 20 KM. Ale to není největší problém. V knihovně se dají sehnat audioknihy teprve rok od oficiálního vydání. A tak dlouho já čekat nevydržím. Ročně si poslechnu cca 80 audioknih. Takže nevystačím ani s tím co trh nabízí.
Vložit příspěvek