Pár nápadů na vylepšení webu
http://www.databazeknih.cz/novinky-na-webu
Spuštěna zbrusu nová sekce webu - Seznamy.
Uživatelé si nyní mohou vytvářet své vlastní seznamy knih.
Například: 10 knih, které změnily můj život, Nejlepší detektivky roku 2014 apod. Kromě názvu je možno přidat stručný popisek a zvolit si, zda bude seznam osobní či veřejný.
Osobní seznam se třeba hodí pro nedávno v diskuzi avizované "Nedočtené knihy" (a je vidět pouze v uživatelském profilu v nově přidané položce Vlastní seznamy).
Oproti tomu veřejný seznam je zobrazen i v hlavním menu v novém odkaze Seznamy a tyto druhy seznamů mohou uživatelé hodnotit.
Počet seznamů ani knih do nich zařazovaných není nijak limitován a stejně jako nyní vkládáte knihy např. do Knihotéky, v detailu po najetí na "Přidat do mých knih" budou zobrazeny i Vámi vytvořené vlastní seznamy.
danielsone, ty seznamy jsou snad nejlepší změna, jakou jsem zatím zažila (a že už jich bylo hodně dobrých!). Díky moc za ně a celkově za všechnu snahu! :-)
Za pár týdnů budou mít seznamy stovky stran. Ve výsledku guláš, převážně osobního charakteru. Jen málo opravdu plnohodnotných, objektivních, přínosných seznamů. Jak je najít, třídit, řadit? Snad se pletu:-)
Před pěti dny jsem danielsonovi navrhoval zavést zde seznamy knih a včera byly hotové! Ještě jednou za to takto veřejně danielsonovi děkuji.
Nicméně po reakcích Lectora a Gnoma si dovoluji nadhodit do pléna systém tvorby seznamů, který by byl, jak se domnívám, pro uživatele mnohem přínosnější. O potvrzení, vyvrácení či poupravení této domněnky prosím kolemjdoucí.
Původní návrh připojuji níže, a tak to nebudu celé znovu opakovat (ale doporučuji přečíst si ho před následujícím příkladem). Přidám jen jeden příklad z praxe, jak by to celé mohlo fungovat.
Řekněme, že Daniel.R přijde na Databázi knih a hledá perly válečného románu (http://www.databazeknih.cz/diskuze/diskuze-o-knihach-7/vojenske-valecne-romany-299/str-1). Podívá se na zdejší seznamy a zjistí, že tu žádný takový, který by se věnoval tomuto tématu není. Proto ho založí: např. Světové válečné romány + popisek: Klasické i málo známé perly světového válečného románu. Nato si vyplní svoji vlastní verzi tohoto seznamu. Nato jde kolem pajonek a co nevidí: seznam, který si chtěl taky vytvořit! (http://www.databazeknih.cz/seznamy/top-svetovy-valecny-roman-1) Proto nelení a vyplní si vlastní verzi seznamu. Takhle projde okolo spousty dalších uživatelů a všichni si vyplní své vlastní verze. A tyto se pak sjednotí na společné stránce seznamu, s tím, že se knihy v tomto společném seznamu budou řadit dle počtu jednotlivých verzí seznamů, v kterých byla ta která kniha zmíněna. Pokud někoho bude zajímat speciálně pajonkův seznam, jednoduše si rozklikne pajonkovu verzi seznamu. A Daniel.R stejně jako pajonek a kdokoliv další může snadno a přehledně začít čerpat inspiraci...
Tímto nebudou vznikat nepřehledné bažiny velice podobných seznamů. Budou přehledně svázané, bude možno počítat, kolikrát se ta která kniha v seznamech se stejným tématem objevuje atd.
Jediným malým svízelem, který nakonec vnímám spíše jako výhodu je fakt, že tento seznam musím někdo založit, což nyní znamená pouze vyplnit jeho jméno a popisek. A toto musí být takové, že se s tímto ostatní přispěvatelé do seznamu ztotožní. Vnímám to ale jako výhodu proto, že když už někdo seznam založí, bude dbát na to, aby někoho jiného také zajímal, chtěl do něj přispět či si ho prohlédnout. Nikomu ale nebrání založit nějaký jiný speciálnější seznam: např. České válečné romány se ženou jako hlavní postavou apod.
V novinkách na webu se v sekci o seznamech píše: "Uživatelé si nyní mohou vytvářet své vlastní seznamy knih. Například: 10 knih, které změnily můj život, Nejlepší detektivky roku 2014 apod. Kromě názvu je možno přidat stručný popisek a zvolit si, zda bude seznam osobní či veřejný. "
Nu, obě zmíněná témata jsou opět příkladem, proč by nebylo moudré nechávat seznamy jako Nejlepší detektivky roku 2014 rozeseté náhodně a nemít je nijak svázané (nehledě na to, že pak bude snadno patrné, která detektivka roku 2014 je zmiňovaná nejvíce).
K osobním a veřejným seznamům bych ještě přidal jakýsi poloveřejný, který by se sice zobrazoval veřejně, ale nebylo by možné tvořit jeho jednotlivé verze: takovým případem je např. už zveřejněný seznam Forgotten Realms (http://www.databazeknih.cz/seznamy/forgotten-realms-17), který někdo jednou vyplní a basta.
Na závěr onen původní návrh:
Velice využívaná by jistě byla možnost tvorby seznamů knih, tak jako tomu je např. na serverech LibraryThing, Goodreads či Interactive Fiction Database.
Za nejvhodnější považuji systém seznamů na bázi, která funguje na LibraryThing. Naznačím jen základní myšlenku na jednom příkladu: https://www.librarything.com/list/12/all/Most-thought-provoking-novels# . Kdokoliv založí seznam s daným tématem. Na tomto seznamu se následně může kdokoliv spoluúčastnit tak, že vyplní svoji vlastní verzi seznamu. Zde je např. verze uživatele aulsmith: https://www.librarything.com/list/12/all/Most-thought-provoking-novels# . Ke každé položce lze vyplnit krátké vysvětlení, proč uživatel tuto knihu do seznamu zařadil. Tyto jednotlivé verze seznamu každého uživatele jsou pak sjednoceny na hlavní stránce seznamu. Uživatelé také mohou dávat "palce dolů" knihám, které do seznamu zařadili jiní uživatelé a uvést vysvětlení proč zařazení této knihy do seznamu považují za nevhodné (tuto možnost může hlavní tvůrce seznamu vypnout). Lze provádět i mnoho jiných věcí, do kterých už nebudu zbytečně zabíhat.
Osobně tyto seznamy mj. považuji za ideální způsob, jak hledat přečtení hodné knihy s daným společným jmenovatelem. Toto lze dělat nyní částečně pomocí hledání dle tagů, nicméně takto lze zachytit jen dosti jasně a mechanicky vymezené množiny knih. Oproti diskuzím jsou výhody patrné: přehlednost, snadná dohledatelnost, strukturovanost, možnost provázání seznamů s dalšími částmi databáze apod.
Výhody konkrétně zmíněného systému seznamů: možnost snadno rozlišit příspěvky v seznamu každého uživatele zvlášť, možnost doprovodit zařazení dané knihy do seznamu poznámkou (vlastně jakási forma strukturované diskuze). Ani jedno, pokud vím, na Goodreads nejde a vznikají tam tak často obludné seznamy o mnoha stovkách až tisících položkách s chabou informační hodnotou.
Se seznamy by bylo možné samozřejmě dále podnikat mnohá dobrodružství:
- na profilu knihy zobrazit seznamy, v kterých je zařazena (náhrada za automatické doporučování podobných knih)
- pod každým seznamem mít prostor k další diskuzi
- učinit seznam soukromým pouze pro vlastní potřeby
- zobrazovat seznamy, do kterých jsem přispěl či které se mi líbí na svém profilu
- vytvořit samostatnou sekci webu pro seznamy, kde by se zobrazovaly všechny vytvořené seznamy (kromě soukromých) a zde speciálně vyčlenit kategorii Doporučte knihy / Hledám knihy (při tvorbě seznamu by uživatel jen zaškrtl jakési poličko Hledám / Chci doporučit), kde by se speciálně zobrazovaly ty seznamy, jejichž zakladatel v daném tématu není zběhlý a zakládá tento seznam vyloženě za účelem doporučení knih ze strany dalších uživatelů. Takový seznam se ale ničím jiným neliší. Jde jen o osobní prosbu a žádost zakladatele seznamu o příspěvky do seznamu od jiných uživatelů. --- Na IFDB jsou zvlášť "Seznamy" (uzavřené, bez možnosti spoluúčasti dalších uživatelů, jen jakási doporučení konkrétního uživatele; př.: http://ifdb.tads.org/viewlist?id=11py8r2wrstpee75) a zvlášť "Ankety", které mají za cíl najít díla (interaktivní prózy) s daným tématem (př.: http://ifdb.tads.org/poll?id=26uaqlkq3ysybr5j)). Osobně to považuji za nešikovné. Vytvoří-li konkrétní uživatel "Seznam" s doporučeními k danému tématu, jiní uživatelé už nemůžou k danému tématu přispět. Vytvoří-li někdo naproti tomu "Anketu", ztrácí se přehled, kam, kdo a jak přispěl - nelze si spravovat svoji vlastní verzi seznamu. Zmíněný systém z LibraryThing obé elegantně spojuje do jednoho.
Ještě k tomu doplním nápad, že by se udělalo, že veřejný seznam může vytvářet pouze uživatel, který třeba ohodnotil 50 knih.
danielson: Jasně, kol různých vylepšení by bylo možné spřádat různé plány. K nynějšímu stavu mě napadá např.
- mít nějaké okénko na přidávání knih do seznamu i přímo na samotném seznamu; přidávání přes profily knih by mohlo být při větším množství knih nepříjemné
- mít možnost řadit knihy ve vlastní verzi seznamu dle sebe; nejen podle abecedy
- mít možnost přidat ke knihám poznámku; někteří je nyní píší do popisu seznamu (http://www.databazeknih.cz/seznamy/top-10-duchovnich-knih-a-esoternich-romanu-64)
- mít možnost dávat si seznamy do oblíbených; možná by bylo postačující měřit místo jakési kvality seznamu pomocí hvězdiček pouze oblíbenost, tj. kolik uživatelů má daný seznam v oblíbených; např. u seznamu Česko-slovenská křesťanská beletrie (http://www.databazeknih.cz/seznamy/cesko-slovenska-krestanska-beletrie-23) nevím, co uživatelé hodnotí a co je oním měřítkem kvality seznamu - dle mne plní přesně to, co je napsáno v jeho popisu, a vůči autorovi mi to přijde trochu nefér
- rozdělit seznamy na:
* soukromý, který je viditelný jen mně (jak navrhuje Morgainne)
* veřejný, tj. ten, kde si každý může vyplnit svou verzi (např. název: Knihy našeho dětství + popisek: Knížky, které poznamenaly naše dětství, utvářely vztah ke knihám a rádi se k nim vracíme i se svými potomky - http://www.databazeknih.cz/seznamy/knihy-meho-detstvi-65)
* poloveřejný, který by mohl vyplnit jen autor seznamu - příkladem je už zmíněný seznam Forgotten Realms (http://www.databazeknih.cz/seznamy/forgotten-realms-17 ), kde ani nemá smysl, aby někdo vyplňoval nějakou jinou verzi; k debatě je otázka, jestli má smysl dělit seznamy ještě na osobní (lze se k nim dostat přes profil uživatele) a na tyto poloveřejné, ale případy, kdy by toto dělení mělo smysl, by se patrně našly (např. seznamy na způsob oněch nedočtených knihy: http://www.databazeknih.cz/seznamy/nedoctene-knihy-62 či http://www.databazeknih.cz/seznamy/knihy-jez-jsem-nikdy-nemela-cist-58); k těmto poloveřejným seznamům, kde je množina knih, které do ní patři poměrně jasně daná a kdokoliv jiný, kdo by seznam vyplňoval, by do něj zařadil stejně knihy, mě ještě napadá, že by autor seznamu mohl např. něco opomenout a k tomu by se hodilo mít pod takovým poloveřejným seznamem nějaké okénko, kde by mohl kdokoliv autorovi seznamu doporučit zařadit další knihu - ale to už jsou detaily.
- ještě k tomu nahrazení hvězdiček oblíbeností: za úvahu by stálo také přidat konkrétní otázku: Měl dle Vás být tento seznam klasifikován jako (polo)veřejný, nebo osobní? nebo Považujete tento seznam za přínosný i pro někoho jiného než pro samotného autora seznamu? Odpověď by byla buď jedna, nebo druhá. Byla by to jednoduchá možnost, jak z (polo)veřejných seznamů odfiltrovat ty, které se uživatelům zdají, že neplní svou funkci, což např. už zmíněný seznam Česko-slovenské křesťanské beletrie plní, byť pro mě může být nezajímavý a nemusí trhat rekordy v oblíbenosti. Opakem může být např. http://www.databazeknih.cz/seznamy/podivat-se-73. Případně lze naopak u osobních seznamů jejich autorům kladnými odpověďmi takto naznačit, že by stálo za to z něj udělat seznam (polo)veřejný. Ještě jednou a stručně řečeno: oblíbenost by bylo měřítko, jak ze seznamů vypíchnout ty, které se uživatelům "líbí" a odpovědi na zmíněnou otázku by naopak označily ty, jejichž zveřejnění uživatelé nepovažují (obecně, nikoliv pro sebe) za smysluplné a přínosné (http://www.databazeknih.cz/seznamy/horkotezko-docteno-153). ... Podobně bylo kdysi zrušeno hodnocení hvězdičkami např. na YouTube a nahrazeno palcem nahoru (seznam se mi líbí) a palcem dolů (seznam nepovažuji za vhodný k (polo)zveřejnění). Zde by ale patrně onen zmíněný seznam o křesťanské beletrii, dej mu pánbůh věčnou slávu, nakonec skončil s mnoha palci dolů, jelikož není jasné, co se palcem dolů myslí. Proto raději tak konkrétní otázka.
To podstatné, co by se ale mělo v případě zájmu vyřešit co možná nejrychleji, je onen samotný princip tvorby seznamů (v uvedené terminologii mít možnost tvořit právě ony veřejné seznamy), jelikož z už zveřejněných seznamů by takových byla patrně většina. A jak praví Lao'c: Co dosud není určeno, lze snadno pořádat. Působ na to, co dosud nevzniklo, pořádej to, co dosud není rozvráceno. :-)
Text příspěvku byl upraven 02.09.14 v 16:51
Vylepseni diky vlastnim seznamum je super, to jsem ja, a urcite i dalsi, potrebovala. Mam dotaz, kdyz mam seznam jako osobni a nekdo bude koukat na muj profil uvidi muj seznam nebo ne? A jeste takova malickost do budoucna, nebylo by na skodu, kdybysme si v profilu mohli serazovat polozky Prectene knihy, Knihoteka apod podle vlastniho uvazeni a kdyby vytvorene vlastni seznamy byly primo v tomto sloupci a ne pod polozkou Vlastni seznamy :-P
Přimlouvám se za možnost přidávat k veřejným seznamům komentáře. Řekla bych, že u takových top 100 se to zvlášť hodí a diskuze by mohla být velmi plodná. Co se regulace veřejných seznamů týče, asi by byla nějaká za potřebí. Např. http://www.databazeknih.cz/seznamy/objednano-157 - nechci nikoho urazit, ale myslím, že většině uživatelů je jedno, co dotyčný objednal, již zmíněné http://www.databazeknih.cz/seznamy/podivat-se-73 nechápu vůbec.
Kopíruji ze zpráv:
Za hlavní považuji ujasnit si hned v začátku, co od seznamů čekat, a pak to také dostatečně zdůraznit v jakémsi malém úvodu či nápovědě, která by se každému zobrazila před uveřejněním (polo)veřejného seznamu. Ono totiž mít možnost vytvořit si seznam je obrovské lákadlo a samozřejmě si každý nějaký chce hned vytvořit, ale v té euforii pak trochu pozapomene na to, že by (polo)veřejný seznam měl být aspoň trochu přínosný i pro ostatní. Aby se našel někdo, koho by to zajímalo a inspirovalo. Jednoduše aby seznamy typu http://www.databazeknih.cz/seznamy/top-knihy-podle-vladceho-tyrana-158 zůstaly jako osobní a seznamy typu http://www.databazeknih.cz/seznamy/knihy-meho-detstvi-65 čile žily ve veřejných (plus samozřejmě poloveřejné seznamy jako http://www.databazeknih.cz/seznamy/dejiny-budoucnosti-2 apod.)
Nu, jak už jsem psal, respektive jak psal Lao'c, důležité je chytit úvod :-). Vůbec bych se proto nebál být v začátku malinko didaktický a v té nápovědě k seznamům toto zdůraznit, aby si každý, kdo seznam vytváří uvědomil, co by s tím šlo udělat a neskončilo to u "Ježišmarjá, ježišmarjá, seznamy! Rychle něco vytvořit a šup tam s tim." On pak každý přijde na to, co si lze užít se seznamy zábavy, až by se to v plné parádě rozběhlo a každý by viděl názorné příklady.
A doplňuji k té nápovědě:
- jasně poukázat na rozdíl mezi soukromým / osobním / poloveřejným / veřejným seznamem
- u veřejných zdůraznit, že by název a popisek seznamu měl být dostatečně určující, aby bylo jasné, co do seznamu patří, ale zároveň takový, aby autor mohl očekávat, že si verzi tohoto seznam někdo bude chtít vytvořit
- upozornit, že není vhodné mluvit u veřejných seznamů v první osobě, tzn. např. místo název: Knihy mého dětství + popisek: Tyto knížky poznamenaly mé dětství, utvářely vztah ke knihám a ráda se k nim vracím i se svými potomky. napsat téma: Knihy našeho dětství + popisek: "Knihy, které poznamenaly naše dětství, utvářely náš vztah ke knihám a rádi se k nim vracíme i se svými potomky.", jelikož muž se patrně bude zdráhat vyplnit seznam jehož popisek je v prvním pádě a ženském rodě. :)
- didaktická poznámka, že do názvu a popisku není nutné psát tři vykřičníky, smajlíky a že je rozumné popisek napsat souvislými a srozumitelnými větami bez hrubyc :-) (:-))
- upozornit, že je dobré nejdříve se podívat, jestli zamýšlený seznam už neexistuje a místo tvorby nového si vytvořit verzi již existujícího
A ještě jednou k třídění a hodnocení seznamů:
- neužívat hvězdičky, kterými každý hodnotí něco jiného, a užít místo toho hodnocení slovní, jehož jednu variantu jsem naznačil už výše (k dalšímu hodnocení by mohlo patřit např. Je tento seznam něčím jedinečný? Odlišuje se tématem od většiny ostatních?); teď to působí legračně, ale jak psal výše Lector, když tu budou tisíce seznamů, bude to to obrovský guláš. Bylo by proto dobré mezi nimi rozlišovat kromě oblíbené-neoblíbené, plní funkci-neplní funkci také odlišné-podobné. Na ostatní třídění by pak snad stačilo už klasické vyhledávání. Když někoho budou zajímat seznamy o válce, jednoduše si všechny seznamy o válkách ve všech myslitelných podobách vyhledá pomocí klíčového slova válka. Nějaký jedinečný seznam, jehož téma mě ale samotného ani nenapadne, můžu pomocí vyhledávání najít jen těžko :).
Doplňuji k rozdílu mezi veřejným a poloveřejným seznamem:
někdy to je samozřejmě na uvážení tvůrce seznamu a rozdíl nemusí být jasný (např. http://www.databazeknih.cz/seznamy/klasicka-romanticka-dila-38). Pokud jde autorovi o vytvoření vyčerpávajícího seznamu všech klasických romantických děl (pokud lze knihy takto jednoznačně charakterizovat - charakteristiku by bylo dobré podrobněji vyplnit v popisku seznamu) je asi rozumné vytvořit seznam jako poloveřejný a ostatním uživatelům dát možnost navrhovat autorovi seznamu knihy do tohoto seznamu v nějakém okénku pod seznamem, jak jsem už psal výše. Pokud jde ale autorovi seznamu o výběr nejlepších (oblíbených) klasických romantických děl, které se u každého uživatele různí, měl by takový seznam založit jako veřejný (a seznam pojmenovat např. Oblíbená klasická romantická díla).
Text příspěvku byl upraven 02.09.14 v 19:07
...já jenom k tomu hvězdičkovému hodnocení ....zde na databázi není naprosto NIC vypovídající, tady hodnotí každý kdo má ruky a nohy.... u těch seznamů je to ještě horší.
Každý seznam by měl být o něčem vypovídající. Je mi jasné, že tady bude Seznamů něúrekom a některé budou o ničem, ale budiž ....
A pokud je vypovídající.....tak přijde někdo, kdo čte pohádky a svým hodnocením ZNEHODNOTÍ celý vytvořený Seznam.... a to už dovede nadzvednout....
....pokud si u některé knihy přečtu - Vynikající!! a hned vidím, že dal 3 hvězdy ......tak je to k smíchu.
Můj názor - do vytvářeného Seznamu by měl TVOŘITEL mít možnost vkládat jen knihy, KTERÉ OHODNOTIL !!!!
Ohodnocení toho Seznamu by mělo být spočítáno jen a jen z hodnocení samotného uživatele !!!! Potom to bude o něčem vypovídající.
Je trapné, když je v Seznamu vloženo 20 knih, někým ohodnocených 100% ...a pak přijde někdo, kdo takové knihy nečte a ani jim nerozumí a vhodí je do odpadu.....a znehodnotí celý Seznam.
A to se mi nelíbí......
...a to jsem si ještě všimnul jedné zajímavosti .... někomu možná vadí, když má kniha samá 100% hodnocení .....
pajonek: Možnost vkládat do seznamu jen ohodnocené knihy by nemusela být někdy úplně vhodná. Např. do tohoto seznamu http://www.databazeknih.cz/seznamy/dejiny-budoucnosti-2 nevidím důvod, proč by autor nemohl přidat knihy, které sám ještě nečetl a takových seznamů by byly spousty. A k tomu hodnocení: ano, hvězdičkování seznamů bych zrušil a nechal jen možnost zvolit si seznam jako oblíbený (podobně jako se u komentářů dávají palce jen nahoru, nikoliv dolů) plus případná odpověď na konkrétní otázky s jasnou odpovědí, jak jsem psal už výše.
Do Seznamu nedávám zásadně knihy, které jsem nečetl, takové knihy ani nehodnotím ......maximálně patří do Seznamu - Knihy, které chci přečíst
...... nakonec je mi to jedno. Polovinu seznamů stejně nebudu sledovat....
"Polovinu seznamů stejně nebudu sledovat.... "
pajonku, to značí, že polovinu seznamů sledovat budeš???!!! Takhle promarnit život???!!!
koka, určitě víš, že to byl jen slovní obrat ...... já svoje seznamy vytvořil vlastně jen na pomoc Danovi, který chtěl před celkovým zveřejněním vyzkoušet nové funkce a vlastně funkčnost Seznamů ....jinak by tam těžko byly
Ano, když jsem se podívala na prvních deset dvacet seznamů a jejich "motivaci", hned mi bylo jasné, že to musel být jenom slovní obrat :-)
Ale alespoň jsem se dozvěděla, jak bylo možné, že o rubrice Seznamy vlastně jěště nikdo nevěděl, a už byla naplněna tvými příspěvky Doufám, že nebyly jen "testovací", ale jsou myšleny vážně.
...Koka, nevážné bývají akorát moje příspěvky, když vás napínám při hádankách ... o knihách mluvím vždycky vážně...a potom to někdy vypadá, že jsem i nasr......... ale to ne !!!
...jo, a opravdu jsem dostal možnost /a určitě i ostatní moderátoři/ udělat seznamy před zveřejněním pro všechny.....
Problematiku Seznamů jsem zatím nezvládla, ale nedávný blog jednoho uživatele, který si posteskl, že je málo knih, které by se odehrávaly v Praze, mě přivedl k tomuto návrhu: Vytvořme (společně) seznamy knih, jejichž děj se odehrává 1/ v Praze, 2/ Moskvě, 3/ New Yorku 4/ Paříži, 5/ Římě, 6/ Pardubicích 7/ Nitře 8/ Alpách, 9/ Šumavě 10/ Antarktidě ……. atd.
Jsem ochotna pár takových seznamů založit a pak přes SZ od vás dostávat tipy a do seznamu přidávat příslušné knihy. Pochopitelně - jsem schopna obhospodařovat tak seznamy tří, maximálně pěti měst. Najde se někdo další, kdo by převzal zas jiná města - místa děje? Prosím, pište mi do SZ.
to Koka , v tom případě, když je na 10. Antarktida.....tak na místě 10 615 173 by mohl být Seznam knih o mé rodné vísce .... je o ni zmínka ve 3 knihách/hihhi
Vložit příspěvek