Nahlásit

Vydra5706.12.2020 v 13:32

Dobrý den, nejsem častým přispěvatelem, web využívám hlavně pro vlastní potřebu, ale dnes jsem byla zaskočena a třeba jsem objevila Ameriku. A tak chci vědět jaký je názor ostatních. Zcela omylem jsem u nějakého komentáře ke knize klikla na nekonstatní odkaz " nahlásit" a ve snaze odejít odněkud, kam jsem nechtěla, jsem ho zřejmě odeslala a došlo mi, že tento web, který si jinak dost cením, má žalobnickou službu - v nabídce odkazu bylo něco jako, že příspěvek nesplňuje, osočuje, či tak nějak . Trochu se mi zvedl žaludek . I u čtenářů se podporují spodní proudy , do kterých udavačství počítám ? Všichni souhlasíte s možností bonzovat na druhé?

siena06.12.2020 v 13:38

Vydra57, vidíte, a mně se zase dělá fyzicky špatně z příspěvků, které nejen vycházejí ze spodních proudů, které tyto spodní proudy ještě podněcují. Pro tyto je tu tato, dle vás, žalobnická, služba. Možná by bylo dobré, si nejprve zjistit, oč se vlastně jedná, a pak teprve soudit.

ad Pravidla užívání Portálu
... Uživatel není oprávněn využívat služeb Portálu k jakýmkoli účelům, odporujícím právním předpisům nebo níže uvedeným pravidlům: Jedná se zejména o příspěvky obsahující rasistické výroky, hrubé urážky a hrubé vulgární výrazy (s výjimkou citací pasáží literárních děl), násilné nebo jinak útočné příspěvky, dále o příspěvky žádající zaslání eknih na email. ...

Text příspěvku byl upraven 06.12.2020 v 13:44

gladya06.12.2020 v 13:48

Souhlasím se Sienou.

Svoboda slova neznamená, že se budou šířit vulgární a nenávistné příspěvky. Navíc zájmový web si může stanovit pravidla. Nahlášení neberu jako bonzování. Možná právě proto, že jsou nějaká pravidla, jsem se ještě nad žádným příspěvkem nepohoršila tak, že bych uvažovala o nahlášení.

Eicherik06.12.2020 v 14:08

Vydra57: Já s tím také nesouhlasím, ale taková je bohužel realita.

Janadvorackova06.12.2020 v 14:28

Vydra57: Nesouhlasím. Je to jak ve školce a ještě k tomu pomocné.
Tyjo, jsou vůbec pomocné školky? Tedy... ony byly asi jen školy...
Teďka, jak lidem hrabe z inkluze, už třeba ani ty nejsou.
Čert ví :).
Ale kdybych tu třeba narazila na velebení Adolfa, nebo nějaký rasismus, či gynekologickou terminologii, tak bych to nahlásila. Přeci jen... musíme mít alespoň dojem, že nekazíme děti. Nebo proč jinak se to dělá?

Text příspěvku byl upraven 06.12.2020 v 14:38

siena06.12.2020 v 14:41

Eicherik, souhlasím s vámi. Ano, taková je realita! Dnešní realitou je, že normou se stala vulgarita a sprostota, že by se sám pověstný dlaždič styděl. Normou je, že mohu vzývat ideologie, které hlásají nenávist vůči svým "nepřátelům". Normou je, lži říkat nepravda, atd. A bohužel, normou už je, že, stejně jako v příspěvku zakladatelky vlákna, tak v tom vašem, jsou ti, kteří poukáží na, lakonicky řečeno, "svoboda má končí tam, kde začíná toho druhého", onálepkováni za spodní proud, že samozřejmá slušnost je bonzáctvím. Že dokonce si tu uživatelé zakládají nové profily, když chtějí na vulgarity upozornit. Aby tu dále, bez podobných osobních útoků a invektiv, mohli "žít". Ano, tak daleko jsme se již na DK, obecně ve společnosti, dostali...

gladya, tak to vám celkem závidím. Jsou věci, které jsem si opravdu nemyslela, že kdy uvidím, a ještě zde, mezi čtenáři. Na druhou stranu, proč by zrovna zdejší stránky se měly odlišovat od těch ostatních...

Text příspěvku byl upraven 06.12.2020 v 15:20


Eicherik06.12.2020 v 15:47

siena: Není to dobré, co se dneska děje.

Naias06.12.2020 v 15:50

Vydra57, záleží na tom, čo považujete za udavačstvo, či aj to, že dakto nahlási príspevok v komentároch "sháním/scháním tuhle knihu" na presunutie do diskusie, pretože v komentároch to nemá čo robiť, tak som vinná v plnom rozsahu. (Hlavne ten tvar "scháním" ma vytáča. Na knižnom webe!) A na vymazanie som už tiež niekoľko príspevkov nahlásila, boli rasistické alebo plné vulgarít, pamätám sa na jedného užívateľa, ktorý si týmto spôsobom vybavoval účty s bývalou učiteľkou a tie výrazy, ktoré použil, teda eufemizmy neboli. To vážne chcete, aby tu také obscenity svietili a robili z DK stoku? Ja nie, veľmi pekne ďakujem.

siena06.12.2020 v 15:57

Eicherik, a proto je neslušností a spodním proudem, na výše zmíněné poukázat? Proto se podobné úkazy mají přecházet? Prostě, holt taková je realita... No, možná tu mnozí "slušní" mají pocit, že jich se to vlastně nijak netýká, že ta projevovaná nenávist je namířena na někoho jiného... Jaj, to samé si v historii myslelo lidí...

Nemusíme hned myslet na nejhorší. Stačí si projít články, příspěvky, vyjadřování politiků. Stačí najít témata a způsob veřejné diskuze nad nimi, tak 10-15 let zpátky. A porovnat s dnešní dobou... Za posledních 10 let jsme ušli dalekou cestu!

Text příspěvku byl upraven 06.12.2020 v 16:12

Koka06.12.2020 v 16:28

Vydra57:
Vaše rozhořčení přičítám tomu, že na DK chodíte málo a pokud i tady jste, vůbec si nevšímáte diskuzí (ani jejich názvů, natož obsahu), nečtete nápovědy, nesledujete obsahový vývoj DK. (To samozřejmě není výčitka, pouze konstatování.). Pokud byste si dění na DK byla více všímala, tak byste dávno zjistila, že:
- DK je svou podstatou svépomocným projektem,
- tou svépomocí - vklady a a příspěvky laických účastníků, uživatelů - je tento web naplňován údaji o knihách a autorech, formován co do náplně názorů, témat diskuzí, korigován pokud jde o hranice možného či "dovoleného" - a to tak po stránce formální (kupř. pravidla v nápovědě stanovují, které knihy zde smí být a které ne, a uživatelé jsou přímo vyzýváni, aby nevhodné, neodpovídající záznamy nahlašovali), tak i po stránce obsahové.
- odkaz, který nazýváte "nekonstantním" je zde konstantně, již dávno (několik let), a systémově nahradil diskuzní vlákna, kde uživatelé DK kupř. poukazovali na zneužívání komentářů ke vkládání reklamy, resp. redukoval počet osobních zpráv, které uživatelé DK psávali provozovateli a žádali jej tu o smazání vulgarit či rasistických výroků, tu o smazání osobních útoků, a pod. a pod.

Vaše pobouření nad "spodními proudy", mezi které přičítáte udavačství, já osobně považuji za jeden z důvodů, proč se ve společnosti rozmáhá lhostejnost, alibismus, strach ozvat se vůči omylům, nešvarům, aroganci, násilí - hlavně si nezadat, že?
Právě takové názory formují to ovzduší, v němž se i slušný člověk obává - a to i v tomto anonymním prostředí (!!!) - vyslovit pod svým zavedeným anonymním jménem kritický názor, a raději si pořídí anonym anonymu, jen aby si nezadal, jen aby si někoho nepohněval, jen aby se nevystavil dalším a dalším útokům, jimž bude publikum přihlížet ... (zažili jsme to zde před pár dny).
Váš názor - ať se mi jakokoliv hnusí - mě nijak nepřekvapuje, je ve společnosti docela rozšířený.
Kdyby podobná - jak jí nazýváte: "žalobnická" - služba ve společnosti, mezi sousedy, u učitelů a pediatrů - alespoň tak fungovala, jak funguje na DK, mohlo by několik desítek rodiči utýraných českých a slovenských dětí ještě žít!!!! Jenomže občané, kterým se "zvedá žaludek nad udavačstvím" si raději zakrývají oči a radí to tak dělat i jiným .....

Vydra5706.12.2020 v 16:57

Tak jsem si vše přečetla, děkuji všem za projevené názory. Obávám se , že s kárnými vyjádřeními většiny z vás nemohu souhlasit . Ctím stanovená pravidla a vždy jsem ctila, a smyslem výchovy by mělo být základní slušnost předat dětem včas a dostatečně důrazně. Vychovávat dospělé lidi práskáním na internetu nikam nevede a jednoho dne se může stát, že to, co je " vulgární a rasistické" se bude určovat podle ideologií, které se nám nemusejí líbit.
Systémová chyba je jinde a nahlášením bohužel ničeho rozumného nelze dosáhnout..

siena06.12.2020 v 19:30

Vydra57, nezlobte se, ale domnívám se, že jste nepochopila, co jsme tu psaly. Já tím, že nechám smazat, dle vás nabonzuji, příspěvek, který je antisemitský, že je v pořádku vytvářet seznamy "nepohodlných" lidí a na demonstracích, kde se tyto seznamy čtou, mávat šibenicemi, tak nikoho nevychovávám. Já tím jen říkám, že to jsou zkrátka lži, že podobné aktivity vedou jen k vyvolávání nenávisti jedněch k druhým. Když tu jsou příspěvky, které adorují totalitní ideologie a jejich vůdce, opět, nikoho nevychovávám. Jen říkám, že to je dokonce v rozporu s naším právem. Stejně, jako když tu další začne vulgárně a velmi sprostě nadávat druhým, jen proto, že svět kolem sebe vidí jinak, opět, nikoho nevychovávám. Jen říkám, že hnůj patří do žumpy, nepatří na "stůl".
Správce si vytkl nějaká pravidla. Ten, kdo tu pobývá, měl by tato pravidla dodržovat. Jestli s nimi nesouhlasíte, napište správci ať je zruší. Dokud tu ale jsou, prosím, odpusťte si své invektivy.

Text příspěvku byl upraven 07.12.2020 v 16:40

petr028908.12.2020 v 01:12

Není všem divné, je a M v knize Brutalita z roku 1990 ( kdy se natáčel film Requiem pro panenku) jsou zde shodné události? Ten příběh se stal v roce 1984, proč tak dlouho čekal? Že by info od produkce? Ten film nevznikl že dne na den. A již předmluva hovoří za vše. Napadlo někdy někoho proč zmizel z TV? A pouze "seznam" ho vzal pod své křídla? Trochu divné po incidentech co publikoval, nemyslíte?

Janadvorackova08.12.2020 v 15:17

petr0289: Nějak to rozveďte.
Četla jsem to třikrát, ale smysl mi dávají jen první tři slova.

PanPredseda08.12.2020 v 15:47

Ad Vydra57:
Diskuse může obsahovat např. nepříjemná fakta, případně i špičkování apod. Ale co dělat v případě, že se ta diskuse týká Vás a obsahuje nikoliv fakta, ale lži, výmysly a invektivy? Co má uživatel dělat potom? Dál diskutovat a pokusit se ty lži a výmysly vyvrátit? Co když je ale druhá strana omílá stále dokola, aniž by je podložila argumenty?
Několik příspěvků mi zde bylo smazáno, chápu, co vedlo člověka, který je nahlásil a chápu i postoj administrátorů či moderátorů tohoto webu. Naučil jsem se, že když zde chci napsat něco kontroverzního, je dobré to podložit fakty, přestože mně se můžou zdát zjevná.
---
Tlačítko "nahlásit" funguje i k tomu, že upozorní na fakt, že daný příspěvek nepatří do komentářů ke knize, ale do diskuse (co může být komentářem je dáno určitými pravidly). Taky už se mi párkrát stalo, že mi byl komentář (ve 100% případů šlo o reakci na komentář jiného uživatele) přesunut do diskuse. Obvykle tam byl přesunut i ten předchozí, na který jsem reagoval.
---
Ad petr0289: Bitte?

siena08.12.2020 v 18:23

PanPredseda, lži, výmysly? Kdepak, alternativní pravdy, dojmy, na které má každý právo. Napsat, že lež je lež, hloupost je hloupost, je nedemokratické, "policajtské", v tom lepším případě jen neslušné... Nějaká fakta nejsou vůbec důležitá. Ne nadarmo se dnešní době začíná říkat postfaktická...

Text příspěvku byl upraven 08.12.2020 v 18:25

jana1408.12.2020 v 18:36

Zajímavé. Já se asi dívám jenom na knihy, které nevzbuzují žádné vášně. Sama jsem nikoho nikdy nenahlašovala (nebylo ani potřeba) a snad mě ani nesmazali i když jsem třeba napsala, že kniha je podle mne moc společensky angažovaná a že nemám zapotřebí být vychovávána odpočinkovými thrillery. Ale důvody k nahlášení mohou být úplně praktické - třeba když komentář obsahuje neoznačené spoilery. Uznáte, že to k budoucím čtenářům není zrovna fér.

PanPredseda08.12.2020 v 19:06

Ad siena:
https://youtu.be/BQsxfXAkQOw
для сиены:
https://youtu.be/9QyAYf5niVY

kapr10.12.2020 v 07:39

Janadvorackova předevčírem v 15:17
petr0289: Nějak to rozveďte.
Četla jsem to třikrát, ale smysl mi dávají jen první tři slova.
Konec citace. Přečtěte si to Petře prosím po sobě, a napište to tak, aby i ti, kteří o tom vůbec nic neví, pochopili co vlastně máte na mysli.

PanPredseda10.12.2020 v 07:58

Ad kapr:
Nejsem si jist, jestli se tu petr0289 - Petr Dibďák (žena) ještě vůbec objeví.

kapr10.12.2020 v 08:14

K tématu:
Žumpa, hnus, odporné, obrací se mi nad tím žaludek. Jde o pohrobka inkvizice, fašizmu, rádobysocializmu, MeToo, BlackLivesMatter, a podobných exkrementů.
O co jednodušší a elegantnější by bylo, kdyby každý návštěvník stránky a konkrétního příspěvku mohl kterýkoliv příspěvek hodnotit na škále -10 až +10. Zobrazovala by se pak průměrná hodnota, a její násobek podle počtu návštěvníků, kteří své hodnocení projevili. Superadministrátorovi, což je zřejmě majitel, by pak už stačilo si vytáhnout příspěvky, které by měly nejvíce negativních hodnocení, a pak by je podle svého vlastního uvážení buď jako pouze slabomyslné ponechal, nebo jako odporné uzamknul.
Když si jen vzpomenu kolikrát jsem se, zvláště zpočátku, omylem ukliknul, a nechtěně "nahlásil" naprosto nevinný příspěvek. No fuj kapře!
Pravděpodobně by si zasloužily i ony regule vyčistit do té míry, že by uživatelé byli pouze informováni o možnosti, že budou ty jejich příspěvky, které budou za hranou, pro zhlédnutí znepřístupněny.
Nejhorší je ten alibismus, už se nepamatuji kde jsem to četl. Osoba, snad hlavní postava chtěla protestovat proti nějaké represivní akci. Potřeboval napsat, že nesouhlasí. Vzápětí si uvědomil, že v plnicím peru má fialový inkoust, podle kterého bude snadné jej identifikovat. Proto raději od snahy vyjádřit nesouhlas, a pokusit se tak věc napravit, nakonec upustil. Už si dnes nepamatuji knihu ani autora, ale tato modelová situace mi navěky utkvěla v hlavě.
Ze zcela praktického hlediska by se asi uplatnily štítky spoiler a diskuze, následkem čehož by se uživatelům, kteří by si zobrazování takovýchto příspěvků ve svém profilu vyloučili, tyto příspěvky nezobrazovaly.

Naias10.12.2020 v 08:50

Kapr, aký je rozdiel medzi nahlásením a označením -10? Oboma spôsobmi dávam najavo, že ten príspevok by tu nemal byť. Takže vlastne to isté v bledomodrom. Akurát že v druhom prípade by som sa zaštítila množstvom (nie síce verejne, len sama pred sebou), akože ja vlastne nič, to my všetci. Aj to je druh alibizmu. Tomu hovoríte elegantnější? A čo sa týka hromadného hodnotenia, označovania a pod., ktoré máte očividne v obľube, to by nefungovalo. Kdeže jednodušší! Koľko rasistických, vulgárnych, urážlivých príspevkov by tu veselo svietilo, zatiaľ čo komentáre haniace populárnu knihu by boli hlboko v mínuse a nemuseli by byť ani slabomyseľné, ani odporné.

kapr10.12.2020 v 10:25

Naias, velice si Vás vážím, ale domnívám se, že v tomto případě se asi trošku mýlíte, přinejmenším za pokus by to určitě stálo.
Naopak tlačítko nahlásit, tedy ne samotné tlačítko, ale jeho použití, odkrývá v každém z nás, to nejhorší, co se v nás skrývá, v některém hluboko, u jiného to při setkání přímo praští do očí.
Především si myslím, že už zobrazování tohoto tlačítka je ta nejhorší výchova negativním směrem. Starší, dospělejší, to už příliš neovlivňuje, je ale tady i mládež a děti, a těm to názorně vštěpuje, že nahlašovat, pro ty nechápavé, nedovtipné - udávat, je v současné společnosti normou. A toho se doopravdy nechci dočkat, byť mívám občas pocit, že už zbývá jen posledních několik málo krůčků, že všechno už je prakticky ztraceno.
Bližní bližnímu vlkem se stává současnou normou.

Lenka.Vílka10.12.2020 v 10:40

Tlačítko nahlásit neukazuje na to nejhorší, co se skrývá ve mně, ale na nejhorší toho, u koho příspěvku jsem nucena ho vyhledat...
(Nepočítám jedince, kteří si tím něco kompenzují, ale těch je mi líto..)

Text příspěvku byl upraven 10.12.2020 v 10:57

kapr10.12.2020 v 10:46

Naias, nejde o pokrytectví, ale o možnost vyjádřit názor. -10, -9, -5, -1, 0, +1, +5, +10, to jsou pečlivě zvažované údaje, usměrňující, vychovávající, a ne rovnou hlavu dolů - a, žádná další možnost není.



Vložit příspěvek
1